Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:03 

Инквизиция в картах Таро

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Всем доброго времени суток! Предлагаем вашему вниманию небольшое исследование на стыке наук тарологии, психологии и ДАИведения :)
Совместный проект Тевмесская лисица, Toy_Soldier и вашей покорной слуги ;-) Приятного чтения!


Карты Таро давно перестали быть инструментом только гадалок. С их помощью можно "достучаться" до подсознания, поэтому их используют психологи, эзотерики, мистики, историки. А с какой целью использовали карты Таро биовары? Возможно, чтобы сообщить сведущим игрокам немного больше о тех персонажах, которым они "назначили" конкретные карты :). Обратите внимание, что читая про того или иного персонажа, вы скорее читаете нашу трактовку его карты, чем описание его самого.





Вопрос: Спасибо за труд!
1. Понравилось!  118  (100%)
Всего: 118

@темы: Morrigan, Leliana, Lavellan, Josephine, Iron Bull, Hawke, Duncan, Dragon Age: Inquisition, Dorian, DLC, Cullen, Corypheus, Cole, Cassandra, Cadash, Blackwall, Adaar, Sera, Solas, Trevelyan, Varric, Vivienne, Арт, Драконы, Информация, Кальперния, Карты, Романы, Самсон, Секреты, Спойлеры, Спутники, Таро

Комментарии
2016-10-21 в 09:46 

Русалка :)
Ad Victoriam!
Интересно, особенно про Каллена) Хорошо, что стремление к одиночеству он переборол))
А какая карта у Тревельян магички?

2016-10-21 в 09:52 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Русалка :), все инквизиторы одной картой обозначены, без деления на расы и классы - король мечей. в нем, на мой взгляд, нечто общее, что объединяет все варианты инквизиторов. чтобы получить какой-то конкретный вариант, в вашем случае нужно сложить короля мечей, восьмерку монет и восьмерку мечей, и интерпретировать уже их сочетание.

2016-10-21 в 10:35 

Русалка :)
Ad Victoriam!
Kono ko, спасибо за разъяснение!

2016-10-21 в 10:45 

Русалка :)
Ad Victoriam!
Kono ko, а почему, кстати, Короля Мечей, а не Даму (или Королеву)?

2016-10-21 в 11:19 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Русалка :), потому что женщину человеческой расы обозначает восьмерка монет, класс маг обозначает восьмерка мечей, а король мечей - абстрактный инквизитор, любой вообще. такие карты назначили биовары :) королевой мечей они обозначили лелиану. вообще в таро соответствие полу необязательно: жрицей можно обозначить мужчину, королем - женщину. та же кальперния у биоваров - рыцарь посохов, а император (не императрица!) - селина.

2016-10-21 в 11:20 

Devil Beside_You
бойся того момента, когда я заговорю с тобой как ни в чём ни бывало — это будет означать только одно: отныне мне плевать на тебя
я подозреваю что король выше чем королева.
даже в шахматах если погибнет королева, игра не заканчивается, но если погибнет король - то игра окончена.
но возможно я ошибаюсь...

2016-10-21 в 11:21 

Devil Beside_You
бойся того момента, когда я заговорю с тобой как ни в чём ни бывало — это будет означать только одно: отныне мне плевать на тебя
не угадала)))))))

2016-10-21 в 11:23 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Devil Beside_You, да, король выше. но в таро главное не "высота" а соответствие по характеру, типу личности.

2016-10-21 в 11:34 

Русалка :)
Ad Victoriam!
Kono ko, очень интересно. Еще раз спасибо за труд)

Почитать бы еще гороскоп для персонажей)))

2016-10-21 в 11:49 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
Русалка :), потому что королева мечей у нас Лелиана, да и сама карта не особо хорошая в плане характера персонажа.
А короля мечей очень кратко можно охарактеризовать как "сила и власть", что мы в любом случае видим в Инквизиции)

2016-10-21 в 11:50 

balsana
Очень здорово!
Один комментарий - у Блэкволла же есть карта в случае романа..

2016-10-21 в 11:56 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
balsana, да, он Император, но его в официальную колоду почему-то не включили, поставив туда Селину, хотя каким вообще боком она в Старшие арканы полезла, если там спутники?
Император Блэкволла - карта того, каким персонаж покажет себя в романе. Тихое спокойное мирское счастье, уравновешенное, без особых страстей (но это не значит, что в романе с ним нет сильных чувств). Семейная жизнь х)

2016-10-21 в 11:58 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
balsana, она есть, но ее нет в колоде. в смысле, есть картинка, а карты с такой картинкой в колоде нет. есть версия, что блэкволл на романе должен был быть императором (император - единственный старший аркан, назначенный не сопартийцу), но в последний момент биовары передумали и назначили императора селине, а блэквола на романе просто выкинули из колоды.

2016-10-21 в 11:59 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
2016-10-21 в 12:04 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
2016-10-21 в 12:12 

souris
Someone dance to remember, someone dance to forget
Шикарно и очень интересно. Я ничего не понимаю в Таро, так что сама ничего такого вывести не смогла, хоть и пыталась.
Но всё же интересно было бы почитать про значение карт-предысторий. Им в игре почти не уделяется места, тем любопытнее, как же разработчики видели "начало" разных инквизиторов.

2016-10-21 в 12:19 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
souris, не уверены, что вообще видели) В младших арканах подборка очень странная, выбивающая из колеи. Общие черты в масти есть (чаши - красные храмовники, жезлы - демоны, монеты - расы, мечи - классы), но вообще если разбирать каждую карту отдельно то кажется, что никакого смысла нет вообще. Особенно чаши и красные храмовники. :weep:

2016-10-21 в 12:23 

Русалка :)
Ad Victoriam!
Kono ko, почитала по вашей наводке про мага Тревельян, ну вообще интересный образ получается) многое схоже с моим хедканоном))
Про Каллена еще почитала в разных источниках (в смысле про Рыцаря Мечей), тоже интересная информация) Жаль, что у него нет романтической карты.

2016-10-21 в 12:50 

Green Irving
Something’s wrong. Murder isn’t working and that’s all we’re good at.
Спасибо за труд, очень интересно было почитать:)
ых, жаль, что такой красивой карты, как романсовая у Блэкволла, в колоде нет=/

2016-10-21 в 14:21 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Вот все вроде бы логично, но что-то не то все равно :duma2:

2016-10-21 в 14:52 

Ernst Wolff
А что, если у тебя такое сердце, которому нельзя доверять?
Очень круто! Пока еще не все прочитал, но добавил себе в закладочки.

Вы проделали большую работу, здорово, как все оформлено, вся информация красиво систематизирована. Большое спасибо за ваш труд, ребята!

2016-10-21 в 15:38 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
souris, да, если сложить карту пола и расы, карту класса и, возможно, карту сложности ( на сложно и кошмаре ) то можно получить некую предысторию будущего инквизитора, без влияния короля мечей.

Русалка :), с точки зрения психологии существует ограниченное количество разных психотипов людей, и с иллюстрацией всех вариантов психотипов прекрасно справляются карты Таро, собственно почему они и перекочевали от гадалок к психологам :)

Green Irving, пожалуйста ! :)

Ernst Wolff, мы очень старались! самим было интересно во всем разобраться, и чтобы удобно было читать! :)

2016-10-21 в 16:11 

Volchitsa-Assassin
Непросто быть человеком, когда из тебя сделали зверя//Белое не значит чистое, Черное не значит грязное
очень познавательно и интересно)) спасибо за статью
можно забрать себе в дневник?

2016-10-21 в 16:15 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
Ernst Wolff, спасибо :3
Volchitsa-Assassin, почему нет?)

2016-10-21 в 16:18 

Volchitsa-Assassin
Непросто быть человеком, когда из тебя сделали зверя//Белое не значит чистое, Черное не значит грязное
Toy_Soldier, чисто формальная вежливость)) спасибо))

2016-10-21 в 17:25 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
ничего в этом не понимаю, но любопытно. жаль только, что нет Флемет.

2016-10-21 в 17:37 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Himai, Флемет как раз можно было бы представить как Верховную Жрицу. Она обладает всеми качествами этой карты, да и истории их похожи

2016-10-21 в 18:40 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
[Dashkevich], флемет нет в колоде, биовары не назначили. им виднее, кто жрица, а кто нет) может у них для дао отдельная колода, и в ней флемет - жрица) хотя я бы так не сказала...

2016-10-21 в 18:46 

Тевмесская лисица
dilige et quod vis fac.
спасибо всем кто прочитал, было очень интересно над этим работать) и конечно спасибо Kono ko и Toy_Soldier за труд))

2016-10-21 в 20:50 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Kono ko, я сомневаюсь, что людям, специализирующимся на разработке игр может быть что-то виднее в архетипическом представлении старших арканов. Я не в коем случае не хочу как-то обесценить ваш труд, но биоварам вообще не стоило делать ставку на таро. Тем более, в том виде, в котором колода представлена сейчас

2016-10-22 в 04:11 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
[Dashkevich], люди, специализирующиеся на разработке современных игр - специалисты во многих областях. не стоит обесценивать умственные способности биоваров, к тому же, они вполне могли нанять профессионального таролога, а психологи у них наверняка итак есть ;-)

2016-10-22 в 04:37 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
конечно, с младшими арканами биовары не заморачивались, да и распределить номерные карты по рядовым мобам - задача сама по себе невыполнимая, но со старшими и фигурными у них все ок.

что касается флемет, то я в принципе не думаю, что ее можно описать одной картой. во-первых, она сама по себе не одна личность, а во-вторых, ее личности находятся на разных жизненных этапах, а она сама - в разных ситуациях. тут пол-колоды понадобится :laugh: что было бы слишком расточительно в рамках инквизиции)

2016-10-22 в 05:19 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Тевмесская лисица, без вас бы ничего не получилось, спасибо вам! :squeeze:

2016-10-22 в 09:50 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Kono ko, судя по тому, что я вижу, профессионального таролога они так и не наняли :laugh:
Вивьен с ее стремлением к власти уж никак не может быть Верховной Жрицей. Главный смысл этой карты - Тайна. Она держит в руках книгу высшего тайного закона, в которой сокрыты все знания, недоступные человеку. "Это вечная женщина-богиня древнего мира, несущая знание и духовную мудрость" (с) Это Учительница, Посвященная, Защитница, Наставница. Она суть знание. Власть ее не интересует, манипуляции тоже. Она знает путь и готова вести того, кто решил идти. Где здесь разработчики увидели Вивьен я не знаю :conf2:

2016-10-22 в 09:54 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
[Dashkevich], ох, милая дева, как же я вас поддерживаю в вашем мнении!
Как же у меня бомбило от Вив - Жрицы. Это же абсолютно не её карта, где они там нашли мудрую и неэгоистичную женщину, если Вив чуть ли не прямым текстом заявляет, что то, что хорошо для нее - хорошо для остальных магов и точка?

2016-10-22 в 10:07 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Toy_Soldier, я так понимаю, они просто почитали краткое описание к каждой карте и такие: "О, Жрица - ведьма же, не? У нас есть ведьма маг. Будет картой Вив!" х) Вивьен больше подходит роль Императрицы. Она - власть, проявляющая в женском начале. Наставница, Защитница - да, но в плане чисто материальном.
Меня люто бомбит от половины колоды. Конечно, есть в ней и соответствия (Варрик то еще солнышко, да), но в основном это лютый фэйл.

2016-10-22 в 10:33 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
[Dashkevich], угу. Но Императрица у нас Кассандра в роли ВЖ. В целом, понимаю, что ВЖ из нее именно такая получится, но..
А какие еще карты вам не нравятся?

2016-10-22 в 10:59 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Toy_Soldier, А какие еще карты вам не нравятся?
Ох, тут слишком нужно простыню написать, но если говорить о старших арканах...
Блэкволл и Бык Я бы поменяла их карты местами или вычеркнула бы карту Дьявола вовсе. Объясняю свою точку зрения. Дьявол - карта слишком глубокая и сложная для понимания. Уэйт считал, что главное проявление Дьявола – страх, другие авторы подчеркивали возбуждение низменных инстинктов, третьи полагают, что это темное прошлое, от которого человек каким-то образом зависим. Общими для всех можно, пожалуй, считать лишь ситуацию зависимости от кого-то или чего-то, слабую волю, постыдный провал благих намерений. Дьявол больше карта Блэкволла, а не Быка, у которого нет этого осознания "трагического груза".
Зато в Справедливости Быка есть "упорядочивание и организация Хаоса, нахождение равновесия между личной волей человека и волей Вселенной, между индивидуальным и всеобщим" (с) Справедливость – карта жесткая. Именно по этому Аркану идет принципиальное выравнивание где-то когда-то нарушенного равновесия, причем выравнивание это как правило совершается через смену статуса человека, буквально как по выходу из зала суда. В конце концов, я бы просто сместила у Блэкволла карту Справедливости на середину игры, потому что изначально это человек не этой карты, а скорее 9 мечей.

2016-10-22 в 11:02 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
А вот к Соласу претензий нет, кстати. Соласа сделали хорошо, от Отшельника к Башне отличный переход :inlove:

2016-10-22 в 12:57 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
[Dashkevich], тут наверное больше имелись в виду цепи дьявола = скованность воли быка от кун, отсутствие попыток освободится, проявить собственную волю. т.е. глубоко в дьявола копать не стали, и правильно, на мой взгляд, ибо слишком много трактовок у этой карты. а по внешним, поверхностным признакам бык вполне на него похож. еще есть мнение что надо поменять местами 10ку мечей от быка в кун со Смертью блэкволла, на основе того, то 10 мечей = смерть окончательная, завершение чего-то вообще, а смерть как старший аркан подразумевает перерождение. тут тоже у биоваров правильнее: 10 мечей = окончательная смерть быка от руки инквизитора в чужаке, без вариантов, и сама 10 мечей уже есть следствие решения инкви, которое инкви уже сделал; тогда как смерть блэкволла появляется когда блэкволл только-только сбежал из инквизиции, и еще неизвестно, что решит инквизитор на счет него. т.е. в данном случае Смерть не следствие решения, а только предсказание, возможная смерть, т.е. надежда у блэкволла еще есть.

Соласа сделали хорошо, от Отшельника к Башне отличный переход
пасип :shy:

2016-10-22 в 15:01 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
[Dashkevich], охохох. Ну, я, кстати, разбирая карты, заметила, что очень многие карты биовары взяли не то, чтобы наобум (наобум это младшие арканы, блин, стыд :facepalm3: ), но явно очень поверхностно. Поэтому и трактовала карты поверхностно: Дьявол для Быка - его несвобода и "цепи" Бен-Хазарат. Тот же Блэкволл. Карту застоя и возрождения - Смерть - вдруг приплести к окончательной смерти персонажа. Шут Сэры это огонь просто. Я понимаю, что она в Инквизиции, в целом и общем, на роли Шута, открытый "детский" разум и все дела. Но Шут не только озорство и глупость. Карта глубже, чем её сделали биовары.
Кстати, да. Многие карты вообще можно поменять на ситуации из младших арканов. Потому что вроде бы спутников решили делать старшими арканами, но вдруг приплели туда Селину каким-то боком, младшие арканы взяли - не почесались же. С другой стороны у них просто кончились старшие арканы :laugh:

А вот к Соласу претензий нет, кстати. Соласа сделали хорошо, от Отшельника к Башне отличный переход
Подозреваю, что изначально, при работе над персонажами кто-то из биоваров показал персонажа на картах таро, и у них зародилась идея всех персонажей показать таким образом. Самый проработанный в этом плане Солас и получается же.

2016-10-22 в 15:54 

[Dashkevich]
Нет лучшего способа подтолкнуть кого-то к дурному, как запретить ему делать это.
Kono ko, 10 мечей это не смерть окончательная, это карта как бы говорящая о том, что хуже, чем сейчас, уже не будет. Все. Самое плохое, что могло случиться, уже произошло. Дальше начнутся улучшения, а вот если она перевернута, то страдать человеку еще и страдать =) На счет Смерти Блэкволла я не спорю, тут карта вписалась хорошо)
Toy_Soldier, на счет Сэры одна сплошная попаболь, чесслово. Шут для Сэры, если трактовать его в позитивном контексте, то это начало нового пути, окааай х) Звезда может быть, в конце концов, кто не хочет победить Корифея. Но - бляха еперная муха - почему у нее в конце Повешенный?

А младшие арканы, эт да. Это просто жуть и ужас в одном флаконе. Я когда увидела Корифея королем кубков, то просто упала хдд

2016-10-22 в 16:40 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
[Dashkevich], Повешенный - карта романа же)
У персонажей же карта меняется только один раз, а вот у тех, с кем роман, карта меняется два раза. Ну, собственно, мне кажется, что с картой романа по аналогии с остальными: как персонаж ведет себя в романе. Поэтому Повешенный.
Например, самые такие "спокойные" романы у Блэкволла и Кассандры обозначены картами тоже спокойными. Император и Умеренность. Тишь, благодать, процветание.
Быка вон вообще в десятку монет низводят.
Для Дориана я даже не знаю, что бы еще подошло, но, может, мне мешает моя трепетная и нежная любовь к самой карте.
Ну и до кучи - Солас становится Жрецом для Лавеллан только в случае романа: рассказывает ей правду об эванурисах, стирает валласлин.

Хотя про Сэру в романе мало что могу сказать, потому что ни разу не. Она у меня даже не всегда на Звезду-то меняется, не герой моего романа, увы)

Я больше падала с красных храмовников и кубков. Ну вот как, как одну из самых светлых мастей умудрились отдать храмовникам? Где там мир, свет и радость? С таким же успехом можно было бы мечи отдать храмовникам, а для класса персонажа выделить мечи. Где-то явно потерялась логика.
P.S. и даже если они хотели выдумать свои карты таро с вистом и профурсетками, то нужно было как минимум объясниться. Если старшие арканы и карты двора еще можно трактовать с позиции Райдера-Уэйта, то младшие арканы точно нет.

2016-10-22 в 18:19 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
У персонажей же карта меняется только один раз, а вот у тех, с кем роман, карта меняется два раза
не совсем. у того же Соласа карта меняется только 1 раз в любом случае. без романа он становится башней, сразу после выполнения его лк, вне зависимости от отношений с инкви. если же после его лк настоять на романе, то Солас... останется отшельником. будет продолжать наблюдать дальше :). и только после храма митал, если роман не разрывать, станет жрецом. впрочем, он самый соответствующий своим картам, так что вряд ли пример.

у повешенного только самопожертвование своей любови соответствует, все остальное - мимо. вообще у многих персонажей, на первый взгляд соответствующих, ощущение "натянутости" есть, а уж про номерные карты я молчу)

2016-10-22 в 23:11 

Toy_Soldier
Мы с тобой одной крови
Kono ko, ну вот я и говорю, что в случае романа два раза) потому что смена на Жреца у Соласа происходит только в случае романа и никак иначе)

2016-10-23 в 05:47 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
Toy_Soldier, ... и при этом не происходит смены на башню, ну если его не разрывать, конечно)

2016-10-25 в 20:40 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Kono ko, надо же, какие вы молодцы! Спасибо, было интересно. Блин, всё больше хочу себе эту колоду карт :-( Чтоб она только не стоила как крыло самолёта...

2016-10-26 в 17:01 

Kono ko
тройка, семерка, туз... тройка, семерка, дама! ©
shtuchka_o, спасибо вам! здорово, что понравилось :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Dragon Age Community

главная