Пророчество Сандала

[Marina Sol]

Явный намёк на то, что будет происходить дальше в мире DA

"One day the magic will come back - all of it. Everyone will be just like they were. The shadows will part and the skies will open wide. When he rises, everyone will see."

@темы: Dragon Age 2, Видео

Comments

[Marina Sol]

Забавно, что никто из прокомментировавших ничего не сказал про таинственные слова Сандала. Наверняка ведь намекается на возвращение Создателя. Вдруг именно он в итоге окажется главным отрицательным персонажем серии, с которым в конце будет эпическая битва? =) Я буду очень рада ))

Кстати, в DAO в предистории мага есть говорящая статуя, которая тоже чего-то пророчит и упоминает Создателя:
"Weep not for me, child. Stone they made me and stone I am, eternal and unfeeling. And thus shall I endure 'til the Maker returns to light their fires again."
"The prison is breached. I see the encroaching darkness. The... the shadow will consume all..."

[Soul of Light]

Где-то натыкалась на предположение, что Создатель будет боссом в ДА 3. Забавно.)

[~малиновка~]

У меня мысли "Создатель" = ложное божество возникали еще со времен первой игры.) Даже сон такой снился однажды. О_о
Но, как говорится, фанаты предполагают, а Биовар располагает. Интересно, что же там за интрига на самом деле.))

[diversa(i)nt]

меня мысли "Создатель" = ложное божество

вспомнился сраузу Спящий из Готики о_О
А Тевинтерские магистры на самом деле не хотели осквернять Золотой Город - они хотели свергнуть лже бога ))

[Кротик мой любимый]

Flyin
Не хотелось бы разочаровывать, но процитированный Вами отрывок скорее относится к фразам типа "после дождичка в четверг " и "когда Ад замёрзнет".

Freeddon

А Тевинтерские магистры на самом деле не хотели осквернять Золотой Город - они хотели свергнуть лже бога ))

Особенно сладкий момент, что культ Создателя а) андрастианский б) если появился, то как неспособности ДБ защитить от Мора и в) до победоносного шествия Андрасте как бы не был распространён.
Мне больше вспоминаются слова демона-убийцы сэра Отто - "Нету никакого Создателя. И золотого города нет. А вот демоны - есть!"

Soul of Light

Где-то натыкалась на предположение, что Создатель будет боссом в ДА 3.

Имхо, это был бы провал. Я бы на пример, в такое играть не стал, потому что скучно.

[diversa(i)nt]

Мне больше вспоминаются слова демона-убийцы сэра Отто - "Нету никакого Создателя. И золотого города нет. А вот демоны - есть!"

отсюда правило - Создатель - просто напросто очччень могущественный демон =^_^=

Имхо, это был бы провал. Я бы на пример, в такое играть не стал, потому что скучно.

Да ладно!!!! Мне бы все равно было интересно =))))

Единственная игра, в которй я реально удивился (только не ржать) это когда в которе мне в конце сказали, что я - Дарт Реван о_О

А остальное все предсказуемо... Но все равно, блин, не все так просто должно быть - и с ерковью и с андрасте и с создателем.

[~малиновка~]

Охо-хо... Если говорить о том, чего хочется, то я бы с удовольствием свергла к архидемоновой бабушке всю эту вашу андрастианскую церковь. Надеюсь, такая возможность все-таки будет. Но это личное. А объективно — пока что ничего толком не известно, кроме того, что

а) "церковный раскол" таки будет играть роль в дальнейшем.
б) конфликт маги\храмовники (который тоже во многом на религию завязан) продолжится и, возможно, придет к логическому завершению в пользу одной из сторон.
в) Флемет с дочерью тоже еще сыграют свою роль и, опять-таки возможно, немалую.

Все остальное, увы, пока только домыслы.

[diversa(i)nt]

Флемет с дочерью тоже еще сыграют свою роль и, возможно, немалую.

и все таки я бы ставил на Флемет, ка кна главвзло третьей части - возможно, оффициально зло будет одним, но по сути... вспомните Джейд Эмпайр =))

[Кротик мой любимый]

~малиновка~

то я бы с удовольствием свергла к архидемоновой бабушке всю эту вашу андрастианскую церковь.

Кстати, а вы за какой вариант развития - тевинтерский, когда всем рулят маги, или кунарийский, когда всех магов сажают на цепь? Просто интересно, какая из таких систем предпочтительней?

в) Флемет с дочерью тоже еще сыграют свою роль и, возможно, немалую.

Флемет - однозначно, а Морриган - необязательно, она же говорит, что не вернётся из портала. Впрочем, она может врать "непреднамеренно" ошибаться, как всегда.

[diversa(i)nt]

на же говорит, что не вернётся из портала.

а, собственно, куда ведет этот порта? не в Черный ли город? И не собирается ли она вырастить ещё одного Создателя? о_О

[Marina Sol]

Imp_ch_r
процитированный Вами отрывок скорее относится к фразам типа "после дождичка в четверг " и "когда Ад замёрзнет"

Гейдер подтвердил, что дух этой статуи ещё встретится в дальнейших играх. Она говорит о возвращении Создателя, который "снова зажжёт их огни", а Сандал говорит о "Нём" и о том, что магия вернётся. При желании можно увидеть связь

[diversa(i)nt]

Вот интересная выдержка из кодекса: "Песнь учит нас, что Черный город был когда то обителью Создателя. Именно оттуда Он правил Тенью (!!!), но покинул свою обитель, когда люди отвернулись от Него.
Ни спящие, ни духи ни даже демоны (!!!) никогда не бывают в Черном городе. Даже самые могущественные из них избегают этого места."
Внимательно присмотритесь к местам. выделенным восклицательными знаками и задайте себе вопрос: почему самые могущественные из демонов до сих пор бояться УЖЕ ОСКВЕРНЕННЫЙ Черный город?
Может быть потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняеться? Может быть, Тевинтерские магистры стали жертвой на алтаре возвышения очень древнего Зла?..
И если он такой весь добрый и вообще, поччему изначально его обитель находилась в Тени, котрой, он собственно и правил?

[~малиновка~]

Кстати, а вы за какой вариант развития - тевинтерский, когда всем рулят маги, или кунарийский, когда всех магов сажают на цепь? Просто интересно, какая из таких систем предпочтительней?

Назовите меня наивной утописткой, но я считаю, что возможна альтернатива. Принципиально новая система присмотра за магами, но без догматической религиозной составляющей. Если тирания магов vs тирания над магами — единственные возможные варианты, то как-то совсем уж грустно становится. Мир всегда шире и гибче, чем можно описать даже в целых трактатах по политологии, он полон огромного количества возможностей, и никогда не стоит однозначно отвергать какие-то из них как невыполнимые. Другое дело, что в нашем случае "мир" придуман группой разработчиков, и что придем им в головы, я предсказать затрудняюсь.
Но если жестко выбирать из двух вариантов и ни шага в сторону, то все же тевинтерский. Маги на поводках хороши только в рамках Кьюна, сомневаюсь, что другие будут столь же покладисты. Рано или поздно закончится все тем же самым — восстанием.

Флемет - однозначно, а Морриган - необязательно, она же говорит, что не вернётся из портала. Впрочем, она может врать "непреднамеренно" ошибаться, как всегда.

Просто разрабы уже неоднократно намекали на то, что Морриган мы еще увидим. Может, конечно, это будет всего лишь камео а-ля пятиминутные возвращенцы во второй части ради фансервиса... Но это было бы обидно.

[diversa(i)nt]

~малиновка~ я тоже склоняюсь к тому, что маги и обычные смертные могут сосуществовать вместе - и следить за порядком как среди магов так и среди людей должны обе стороны - почему то пришел на ум Дневной и Ночной дозоры =)))

[Кротик мой любимый]

Flyin при желании - да, можно увидеть какую угодно связь, да.
Freeddon

задайте себе вопрос: почему самые могущественные из демонов до сих пор бояться УЖЕ ОСКВЕРНЕННЫЙ Черный город?

Песнь учит. Учитывая, что Церковь много веков гнобила магов и даже в пред игровое время, где магов уже не так притесняют (берем нормальный Ферелденский круг, а не Киркволлский, где от должностных преступлений не продохнуть), изучение демонов связано в большими рисками даже для совершенно лояльного мага ( читаем письма Вильгельма, дядя Эамона) Поэтому что там Песнь говорит - это можно вообще не рассматривать, как прямое доказательство.

[felandaris]

Эй-эй, а как же слова Гейдера о том, что "возможно, мы никогда не раскроем тайну, был ли Создатель"?

[Кротик мой любимый]

~малиновка~

Принципиально новая система присмотра за магами, но без догматической религиозной составляющей.

Мда? А какая разница для реально сильного мага, у которого перед глазами живой пример, как маги могут властвовать в Тевинтере, кто его будет ограничивать - мужик с мечом и ликом андрасте на броне или мужик с мечом без лика Андрасте на броне? И так и так угнетение и несправедливость - с точки зрения мага,который реально может при некоторых усилиях не только быть властителем стихий, но контролировать разум? Ведь разлагающий пример Тевинтера просто так не уберешь.

[Кротик мой любимый]

~малиновка~ Freeddon

маги и обычные смертные могут сосуществовать вместе - и следить за порядком как среди магов так и среди людей должны обе стороны

И в итоге вы желаете не устранения института Кругов, а его реформирования.

[diversa(i)nt]

Imp_ch_r значит выхода два: либо распространить веру Тевинтера на весь Тедос (к чему, соббсно, и подходим), либо найти вторую Андрасте и попробовать снова прижать Тевинтер к ногтю (что, кстати, маловероятно)
А вообще, как я говорил выше - маги должны сами за собой (и своими собратьями) следить, а не какие то там дядьки с мечами.

По этому принципу я в первое прохождение ДАО 2 магом вырезал весь круг магов.

[felandaris]

А вообще, как я говорил выше - маги должны сами за собой (и своими собратьями) следить, а не какие то там дядьки с мечами.

Вспомним сообщество магов. По факту-то - отступники, но у них там порядок (или, по крайней мере, так мне показалось). Так что все не безнадежно. Другой вопрос - не поедет ли у магов крыша от вседозволенности в случае избавления от Круга.))

[Кротик мой любимый]

Freeddon

либо распространить веру Тевинтера на весь Тедос (к чему, соббсно, и подходим), либо найти вторую Андрасте и попробовать снова прижать Тевинтер к ногтю (что, кстати, маловероятно)

Можно, я к Андрасте присоединюсь? Потому как Круги как-то человечнее жертвоприношений...

А вообще, как я говорил выше - маги должны сами за собой (и своими собратьями) следить, а не какие то там дядьки с мечами.

Ну, если посмотреть на организацию того же Ферелденского Круга, так оно и есть. Круг это самоорганизация магов, даже то же сообщество свободных магов в DAO тоже организовало мини-Круг и без всяких сантиментов выдает тех идиотов, которые могут беды на всех магов. А то что творится в Киркволле - это тихий п****ц.

По этому принципу я в первое прохождение ДАО 2 магом вырезал весь круг магов.

Хм, я их оставил исходя из соображений, что Круг магов не должны отвечать за преступления одного неадекватного террориста + ен входящего в этот Круг и вообще беглого Стража, и что храмовники в данном случае действовали нелегитимно. Что в общем-то и было донесено Кассандрой Белой Жрице.

[~малиновка~]

Imp_ch_r
Начнем с того, что изначально я писала о церкви, а не о системе Кругов. Но раз уж вы перевели разговор на магов, то ладно, пусть будут маги.)
Идеальной системы, увы, не бывает. То, что существует в мире ДА на данный момент, себя изжило, и это видно по нарастающим конфликтам. Да, можно свалить "официальное" начало войны на Андерса, на Хока, на Мередит, на кого угодно. Но это было только поводом, а не причиной — то, что назревало веками, наконец прорвалось наружу, только и всего. Следовательно, нужно что-то менять. Да, очень может быть, что альтернатива тоже не будет идеальной, но и оставить все как есть уже невозможно, старая система разваливается. При этом "дядька с мечом" — тот же храмовник, а нужно грамотное самоуправление. Если рядом с сильным магом с жаждой власти и без принципов будут стоять два сильных мага с принципами, то первый пять раз подумает, прежде чем кидать в них файерболл. Конечно, это сработает только в том случае, если мы сначала найдем этих принципиальных магов, которые будут готовы строить новый мир за идею (кто-то вроде Винн?) — поэтому я и признаю, что это во многом утопично. Но не категорически невозможно.

[diversa(i)nt]

По этому принципу я в первое прохождение ДАО 2 магом вырезал весь круг магов.
Хм, я их оставил исходя из соображений, что Круг магов не должны отвечать за преступления одного неадекватного террориста + ен входящего в этот Круг и вообще беглого Стража, и что храмовники в данном случае действовали нелегитимно. Что в общем-то и было донесено Кассандрой Белой Жрице.

ну, прсото я первый раз исходил из соображений "как бы поступил я..." и когда Андрес взорвал церковь... ну вообщем, Элфину любил весь город и он реально подписал смертный приговор всем. кого хотел спасти.

[Achenne]

маги должны сами за собой (и своими собратьями) следить, а не какие то там дядьки с мечами.

Кстати самый мудрый вариант.
Таких магов, как Винн, Финн и прочие нормальные товарищи - over 9000. И не так обидно, если свои будут судить.
И Усмирение это жуткое упразднить нафиг. Если уж совсем долбодятел - лучше как обычному убийце - виселица.

[diversa(i)nt]

\

При этом "дядька с мечом" — тот же храмовник, а нужно грамотное самоуправление. Если рядом с сильным магом с жаждой власти и без принципов будут стоять два сильных мага с принципами, то первый пять раз подумает, прежде чем кидать в них файерболл.

вот вот, о чем и речь - не дядьки с мечом должны стоять над магами а маги должны сами за собой следить. Иначе у них будет по любому комплекс: "ах, мы бедные несчастные, нас угнетают..." а так все честно.

И Усмирение это жуткое упразднить нафи

думаю, в качестве альтернативы подойдеткакая ниудь магическая тюрьма (пожизненно) с исправительными раотами на лаго общества

[Кротик мой любимый]

~малиновка~

(кто-то вроде Винн?) — поэтому я и признаю, что это во многом утопично. Но не принципиально невозможно.

Ну, как бы Винн и Грегор это продукты взаимодействия Церкви и Круга. Не на пустом же месте их неприятие магии крови взялось Наверное, я просто я не вижу вреда от церкви просто от того, что она церковь. Религия это тот же инструмент управления умами (да простят меня верующие), наравне с государственной пропагандой и традициональным воспитанием. Если её основные принципы - не якшаться с демонами, не вторгаться в чужой разум, не воровать и не убивать - это нормальная религия. К магам, блюдущим эти правила в церкви относятся лояльно. Такая идеология куда здоровее, чем в идеология Кун, и как-то не рационально выбрасывать ей на помойку. Как-то так.

назревало веками, наконец прорвалось наружу, только и всего.

Просто как-то вариант вначале мы всё разрушим, а потом начнём снова строить заново - мне кажется глупым. Но из-за вмешательства Андерса возможности разрешить всё мирным путём - увы, не стало. Так что магов по всему Тедасу будут ловить и гасить или усмирять. Потому что скоро кунари снова начнут экспансию, и если Церковь не сможет выставить на поле боя магов, как в прошлом ( а как магам доверять после Киркволла, где они почти поголовно к магии крови обратились?) то ей потребуется много магически укрученного оружия из Формари, что бы противостоять агрессии кунари.

[diversa(i)nt]

в принципе.... не думаю что магия крови такая уж страшная сила.... и злая. Тут, скорее. вопрос о том. что человеку свойственно бояться того, что он не понимает - в том числе и магам. Вспомните Мериель... Можно юзать магию крови с умом, а можно бездумно... С тем дже успехов и хилер какой нить может пойти в разнос и поубивать кучу народу о_О

[~малиновка~]

Религия это тот же инструмент управления умами (да простят меня верующие)

Вот именно. При этом содержащая в себе рабскую идеологию (да простят верующие и меня тоже), потому что тихими и покорными проще управлять. Как бы андрастианская религия диктует не только "не якшаться с демонами, не вторгаться в чужой разум, не воровать и не убивать". В ней закопана еще одна идея — что магия есть грех и божья кара. Что на магах лежит печать позора потому, что якобы когда-то какие-то магистры что-то осквернили. Вспомним Изольду из первой части — она "глубоко верующая женщина", и для нее магический дар ребенка стал ударом. Позором. В предыстории Андерса тоже проскальзывает, что его отец посчитал магию сына наказанием за какие-то грехи. И таких моментов в обеих играх полно. Я опять-таки повторюсь, что это мое личное восприятие, но мне вот эта догматика "первородного греха" глубоко противна. как и многие другие религиозные догмы.Ты грешен просто потому, что тебя угораздило родиться магом. Теперь всю жизнь искупай этот "грех" и не вякай.

Просто как-то вариант вначале мы всё разрушим, а потом начнём снова строить заново - мне кажется глупым.

К сожалению, крупные мировые изменения чаще всего происходят именно так.(( Не эволюция, а революция. Чтобы эволюционировать, надо что-то предпринимать, пытаться реформировать, а не сидеть и ждать, пока все достигнет критической точки и взорвется. Менять мирным путем, к сожалению, не пожелали, а это нужно было начинать делать задолго до столкновения в Киркволле. Тогда, может, и столкновения бы не было.

[Кротик мой любимый]

Achenne

Таких магов, как Винн, Финн и прочие нормальные товарищи - over 9000. И не так обидно, если свои будут судить. И Усмирение это жуткое упразднить нафиг. Если уж совсем долбодятел - лучше как обычному убийце - виселица.

Мы же уже обсуждали, что Усмирение в качестве наказания - это преступление. Внутренние расследования действий храмовников и круга было начато до того, как произошла трагедия. И что в нормальных условиях маги как раз искали среди себя малефикаров и сдавали их. И Старший чародей решал кого усмирять, а кого истязать.

Freeddon

маги должны сами за собой следить.

Мммм? Эм, Вы уверены, что контролировать магов должны МАГИ? То есть простые люди должны доверить свою безопасность супериорам, доверяя только их честному слову, после того, что было, и посматривая на Тевинтер, где маги правят всем? На это никто не пойдёт. Тут один шаг до захвата власти магами, плюс непрозрачность такого контроля сведёт на нет всё доверие к нему. В общем, идея понятна, но, ИМХО, утопична. Недовольный мудак всегда найдётся. Вон, Ульдреда вспомните - он сам был искателем малефикаров. И правой рукой Ирвинга был. Захотел как лучше - и сгорел на работе, пойдя на сделку с демоном.
+ вспоминаем, что через двадцать лет после того, как в Тевинтерских Кругах маги получили бесконтрольное самоуправление, через двадцать лет первый чародей минтратоуского круга стал архонтом ( при всеобщем ликовании) и возглавил имперскую "типа андрастианскую" церковь, сосредоточив в своих руках всю власть.

в качестве альтернативы подойдет какая нибудь магическая тюрьма (пожизненно) с исправительными работами на благо общества

Ну, если исключить возможность магу колдовать, и того, что он может заснуть и заключить сделку с демоном и устроить зажигательный вечер в этой тюрьме - гуманнее убивать. И какие работы маг может делать? в Формари только усмирённые могут работать, увы.

[diversa(i)nt]

Imp_ch_r хммм...ну, хз - тут бабушка надвое сказала...