[Salvjor]

У меня возник такой вопрос...
если вдруг человек, имеющий какой-то правящий титул, становится Серым Стражем, ну, скажем, подцепив скверну в каких-нибудь дебрях, и таким образом спасая свою жизнь, повлияет ли это как-то на его должность?
Например, если тейрн станет Серым Стражем, сможет ли он и дальше оставаться тейрном и продолжать жить в своем городе? Речь идет, конечно же о мирном времени, с Мором воевать, ясное дело, пойдут все)))
А если не может, то кто решает такие вопросы?

@темы: Вопрос

Comments

[Yurgens]

За всех им можно, другой вопрос, что они бесплодны.

Бесплодны ли? Вообще, по идее, если этот вопрос обдумывать, то по идее ни женщины СС не могли бы иметь детей впринципе, ни мужчины СС не могли бы своими силами зачать ребёнка. Однако, мы помним, что при определённых обстоятельствах, если проводить тему, то можно зачать ребёнка с Мориган, если у вас ГГ мужчина, что и спасает. Скорее всего они не бесплодны, но они просто типа в курсе, что дети у них будут, кхм, ну немного не людьми.

[Yurgens]

Вообще, по сути, СС при убийстве Архидемона умирают, потому что в них вселяется дух Архидемона, при душе самого СС. У детей по идее, при зачатии, уже должна быть душа. Но коли ребёнок от СС не имеет при зачатии души, то, значит, скорее всего ребёнок у СС может быть только ПТ.

[Aihito]

Yurgens,

скорее всего ребёнок у СС может быть только ПТ.

какое-то уж слишком вольное допущение.

[Yurgens]

Aihito,

какое-то уж слишком вольное допущение.

Это скорее всего не допущение, а одно из отрицательных моментов жизни СС. Не даром же они говорят, что нужно отказаться от семей и титулов. Думаете если подобных минусов, которые я описал, не было бы, то Серым Стражам запрещали вести дальше свои рода и семьи? Впринципе, если мирное время и у тебя есть семья, то чего бы и нет? А вот из-за такого, что ребёнок Серого Стража становится порождением тьмы, вряд ли род продолжить сможешь.

[ЗелёныйАнгел]

Yurgens
Фанон подобного рода требует долгого обдумывания, но он мне нравится.
Жаль, что против него выступает канон в лице лично Гейдера и его прекрасной Фионы.

[Aihito]

Yurgens, если к яблоне привить черенок груши, она не станет плодоносить грушами. Люди, конечно, не груши, но плодить пт они уж точно не способны.
Иначе самым известным ПТ, рожденным от СС, был бы Алистер.

[Salvjor]

но они просто типа в курсе, что дети у них будут, кхм, ну немного не людьми.
так ребенок Морриган немного не человеком будет не потому что он от Серого Стража. а потому что в него вселился дух Архидемона вместо Серого Стража, который его убил)))ну и магия тут, думаю, не последнее место имела)))

то Серым Стражам запрещали вести дальше свои рода и семьи?
а разве есть прямой запрет на это? мне казалось, что Серые Стражи могут и жениться и даже детей заводить...другой вопрос, получится ли у них это)
Опять же, Кристофф, а которого вселился дух Справедливости, был женат)))

[Кротик мой любимый]

Сорри за некропост

Даат,

И в туман они свалили по невыясненным обстоятельствам, а так может еще сидели и сидели бы на троне.

В любом случае эти титулу, похожи на современные - номинально есть, но земля тебе не принадлежит. Эрлинг Амарантайнский под управлением, Командор приравнен к эрлу, и от этого все делают квадратные глаза с выражением "и что теперь делать?".

Сэр Джори так мило расписывал семью, детишек, было отнюдь не похоже, что он собирается их покидать.

Джори не доброволец, он призван. Не устроил бы истерику - был бы жив и с семьёй.

Да и Дженевив собиралась выйти замуж, уже будучи СС, причем тоже за Стража.

Так им же запрещено владеть землёй и титулами, а не трахаться. ))


~Rein,

- Сигрун жаждет выполнить первую клятву данною Легиону Смерти - погибнуть в бою с порождениями. Это знаете ли трудно назвать уходом и освобождением от клятвы СС.
- Велана если уходит, то только искать сестру, опять же ГТ, опять же это сложно назвать самоволкой от обязательств СС в мирное время.
- Натаниэль вообще не помню чтоб уходи из СС о_0

1) СС, как тевинтерское изобретение, в отличии от остальных противоПТшечных орденов куда лучше проапгрейжены. Это не просто смертники, они дорогие и сложные в производстве бойцы. Вариант - пошел и самовольно сдох - это не для них.
2) СС - не тусовка, а организация, со своими задачами и уставом. Веланна покинула орден в угоду своих личных интересов. но сложно было ждать иного от тупой дуры.
3) Про Натаниэля - он уходит, если разочаровывается, лет через шесть. Аналогично, Алистер, если ГГ оставил его в СС.
Почитайте из любопытства эпилоги на Вики


Фертильность стражей.
Черным по белому было написано - способность к зачатию стремительно падает. Мужчины фертильны год-два, женщины забеременеть могут с трудом. Шанс, что у Стражей будет общий ребенок ничтожно мал.
В Андерфелсе, напоминаю,при ордене есть специальный приют для детей, рождённых Серыми Стражницами.
И еще - в народе говорят, что СС славятся своим сексуальным темпераментом, так что если это так, то не удивительно, что дети всё-таки появляются.

Скорее всего они не бесплодны, но они просто типа в курсе, что дети у них будут, кхм, ну немного не людьми.

Редкостная ахинея.

Но коли ребёнок от СС не имеет при зачатии души, то, значит, скорее всего ребёнок у СС может быть только ПТ.

С чего вы взяли, что ребенок Морриган и СС - пустышка? Ну и предположение, что отказ от прошлой жизни и титулов после посвящения придуман в качестве котрацептии - вообще убил. Можно подумать, что если двух разнополых молодых людей лишили тутулов - они ебаться не смогут С горя, наверное.

[opiumcat]

Imp_ch_r, читала х) и по своей игре помню, хотя у меня вообще все остались живы и в СС.

[Aihito]

Imp_ch_r,

если двух разнополых молодых людей лишили тутулов - они ебаться не смогут

[Salvjor]

вот, я знала)))пришел Имп и во всем разобрался))))

[Yurgens]

Aihito,

если к яблоне привить черенок груши, она не станет плодоносить грушами. Люди, конечно, не груши, но плодить пт они уж точно не способны.

Не сравнивайте, простите, письку с попой. Когда добровольцы или призваные выпивают кровь ПТ при вступлении в орден, у них не от просто так появляются способности чувствовать ПТ и убивать Архидемонов. У них меняется, если так можно выразиться, биомагическая цепь организма. Они остаются людьми, у них остаётся разум, у них остаётся душа. Но они, в какой-то степени, становятся, я не знаю, живыми магическими артефактами чтоли, или полукровками (хотя как раз таки это врядли). В них присутствует ЧАСТЬ скверны, в то время как ПТ сами по себе ходячая скверна.
Если вдаваться в биологию, и забыть что мы говорим о игре в стиле "фантастика", то если мужчина и женщина (оба дальтоники) зачали ребёнка есть шанс и того, что родится полность здоровый малыш (но в генетическом коде у него всё равно будут элементы, которые присутствуют у дальтоников, в таком случае ребёнок выступает просто как "носитель", а есть шанс того, что родиться такой же дальтоник. Так же и со скверной. Есть шанс того что будет "СС от рождения", а есть шанс того, что будет ПТ.

Иначе самым известным ПТ, рожденным от СС, был бы Алистер

А вот это, простите, точно ахинея. Ибо Алистер сын Мерика и простолюдинки. То бишь бастард.
Salvjor,

так ребенок Морриган немного не человеком будет не потому что он от Серого Стража. а потому что в него вселился дух Архидемона вместо Серого Стража, который его убил)))ну и магия тут, думаю, не последнее место имела)))

По сути магия здесь является неким магическим катализатором, с помощью которого будет зачат именно ПТ. Ибо, как я уже говорил, даже у только зачатого ребёнка есть душа. Если это так, то ребёнок погибнет в чреве матери. Если же ребёнок будет ПТ, то есть "пустышкой", как тут выразились, тогда в него спокойно войдёт дух Архидемона и "пиздэйшн эвакуэшн".

а разве есть прямой запрет на это? мне казалось, что Серые Стражи могут и жениться и даже детей заводить...другой вопрос, получится ли у них это)

А требование отказаться от титулов и семей? Не, ну допустим от титулов отказываться, потому что СС не должны владеть землями иначе, таким образом, весь орден может заполучить не мало врагов (собственно что мы и видим в Пробуждении). Но зачем от семей тогда отказываться? Потому что "ололо, всё равно сдохнешь"? Сомневаюсь я что-то. А детей заводить у них вполне получается.

Опять же, Кристофф, а которого вселился дух Справедливости, был женат)))

Поясню. Да, Кристофф был женат. Но ему пришлось ради службы в СС отказаться от своей семьи. Но не смотря на это он переодически с ней встречался нарушая этот "обет".
Imp_ch_r,

Редкостная ахинея.

Докажите обратное моим словам и тогда сможете говорить что ахинея, а что нет.

С чего вы взяли, что ребенок Морриган и СС - пустышка? Ну и предположение, что отказ от прошлой жизни и титулов после посвящения придуман в качестве котрацептии - вообще убил. Можно подумать, что если двух разнополых молодых людей лишили тутулов - они ебаться не смогут С горя, наверное.

1. Не будь он пустышкой, то когда в него вселялся бы дух Архидемона он бы умер в утробе Мориган. А если бы в нём (в ребёнке) вообще скверны небыло бы, то дух Архидемона в него бы вообще никогда бы не смог переместиться. Цепь "Отец СС" -> "Его ребёнок" сможет действовать только при наличии у второго элемента цепи скверны. (Ибо правило, что Архидемон вселяется в то, что является носителем скверны отменить мы никак не можем). То есть, если бы в ребёнке небыло бы скверны, то дух Архидемона так и остановился бы в его отце и он умер бы.
2. Титулы, как я уже писал, имеют свою причину. Отказ от семей - другую. Да, если разнополых людей лишить титулов трахаться им это не помешает, так разве кто-то говорит исключительно про "трахаться"?

СС, как тевинтерское изобретение

Чего чего? Вот это точно Ахинея.
Видите ли, дорогой друг, Тевинтер тут вообще никоим боком не примешан. Просто воин, который сражался с ПТ, в поисках силы, способной уничтожить ПТ и Архидемона, испил крови своих противников (кстати, во многих племенных традициях, в глубокой древности, было такое, мол, хочешь победить своего врага? выпей его крови она даст тебе нужные силы). Таким образом чел, обуздав в себе скверну основал орден и стал делать себе подобных. Воть так воть.

В Андерфелсе, напоминаю,при ордене есть специальный приют для детей, рождённых Серыми Стражницами.

Кто спорит. Но где сказанно что все 100% детей от Стражниц были простыми детьми? =) С таким же шансом мог родиться и ПТ, просто его тут же на месте и убивали и никаких хроник о нём не вели. Вот и усё.

И на будущее, прежде чем так "эспрессивно" критиковать чью-то точку зрения - надо в неё вникнуть, понять что к чему, свериться с реальными фактами, а уже потом выдавать, в уважительной форме, свою точку зрения, опровергающую ту, что вы увидели. Таким образом вам будет легче достигнуть консенсуса.=)

[Yurgens]

Salvjor, хм, его позиция по отношению к моей точке зренее более шаткая, чем кажется по началу.

[Salvjor]

хм, его позиция по отношению к моей точке зренее более шаткая, чем кажется по началу
зато его знания матчасти это огого))))

[Aihito]

Yurgens, э, простите, а вы точно знакомы с каноном?
Алистер - сын Мэрика и Серой стражницы.
Вы, наверное, только в Оригинс играли?

[Yurgens]

Aihito, Я играл и в Оригинс и в Эвэкининг и во 2 DA. И что-то я не припомню, чтобы говорилось о том, что мать Алистера была Стражнице. Попрошу конкретный момент, раз на то пошло.

[Yurgens]

Aihito, в любом случае, моя точка зрения от этого не меняется. Значит наш Алистер прямое подтверждение того, что могут рождаться и нормальные дети. Просто немного "СС от рождения".

[Aihito]

Yurgens, ну, помимо игр, есть книги Вот, в одной из упоминается Серая страж Фиона, которая, скорее всего и является матерью Алистера.
А что дети СС - пт ну это же просто смешно) СС от того, что от скверны уподобляются ПТ, равны им не становятся, и уж тем более рожать ПТ не могут. ))))))))))))))))

И вы можете иметь свою тз, никтоне запрещает)))) Но забавно, правда, если бы от СС рождались порождения тьмы, думаю, их бы тогось еще до рождения, а им вон приюты строят)
приют порожденек!)

[Salvjor]

Попрошу конкретный момент, раз на то пошло.
У этой версии ноги растут не из игр, а из книги "Призыв"...
я до конца еще не дочитала, но, на сколько мне известно, то, что Алистер сын Фионы, это не подтвержденный факт...там вроде как говорится, что у Фионы родился сын от Мэрика, но то, что это Алистер никто не сказал)))видимо, фанаты додумали))))а там уж фиг его знает)))

[Yurgens]

Aihito,

ну, помимо игр, есть книги Вот, в том же Украденном троне упоминается Серая страж Фиона, которая, скорее всего и является матерью Алистера.

Дорогой друг версия считается каноничной если представлена в первоисточнике. В нашем случае первоисточник - это игра. Соответственно каноничной является версия предоставленная в игре. А в игре предоставленна версия именно того, что Алистер является сыном Мерика и простолюдинки. К тому же, будь Алистер бастардом Мерика от Стражницы, так чтож его Стражи в приют не послали тогда? Эм?
Я не говорю "уподобляются", я говорю "принимают стороны". Те кто хлебнули крови ПТ становятся одержимыми скверной или же СС. Они не уподобляются, они принимают некоторые как положительные так и отрицательные черты скверны, то есть ПТ. И говорить, что в СС вообще ничего нет от ПТ - глупо.
Что касается книжной версии происхождения Алистера. Как уже говорилось - это не подтверждённая информация. То есть в мире DA она предоставлена как слух, а не как реальный факт. Когда он станет реальным фактом, тогда и будем что-то говорить на эту тему, а до тех пор Алистер сын простолюдинки и Мэрика.

И вы можете иметь свою тз, никтоне запрещает)))) Но забавно, правда, если бы от СС рождались порождения тьмы, думаю, их бы тогось еще до рождения, а им вон приюты строят)
приют порожденек!)

Я уже говорил. Почти с одинаковой вероятностью может быть зачат нормальный ребёнок, с небольшорй примесью скверны, то есть "СС от рождения", а может и ПТ - бездушная пустышка желающая найти дракона, чтобы заразить его скверной и превратить в Архидемона.

[Кротик мой любимый]

Salvjor, Aihito,
Тихо, не спугните, пусть он еще что-нибудь напишет...

Видите ли, дорогой друг, Тевинтер тут вообще никоим боком не примешан. Просто воин, который сражался с ПТ, в поисках силы, способной уничтожить ПТ и Архидемона, испил крови своих противников

ААААААА!!!! Говорящие грибы!!!
Что еще после этого эпика комментировать?

а может и ПТ - бездушная пустышка желающая найти дракона, чтобы заразить его скверной и превратить в Архидемона.

*ЫЫЫЫ!!!! забился в конвульсиях*

Yurgens,
А просветите, нас, пожалуйста, о магии крови? Мне очень-очень интересно именно ваше мнение по этому вопросу.

[Aihito]

Yurgens, ой, ну не надо фамильярностей, пожалуйста)
Возможно, свое знакомство с каноном вы начали с игры (как и все остальные), но считать себя канонистом, если не ознакомился со всеми источниками информации, предоставленными создателями мира, вы не можете, потому и все ваши измышления - всего лишь предположения, и не больше)
В книге вообще много логических дыр, так что не спрашивайте, почему Стражи послали его туда, а не сюда) Возможно, потому что его отец Мэрик, а не рядовой Страж, и хотел поучаствовать в судьбе своего ребенка, хоть и не напрямую, м?

И говорить, что в СС вообще ничего нет от ПТ - глупо.

Я такого не говорила.

Про *детей-пустышек*, якобы рождающихся от Стражей - это ваша версия, и мне она кажется откровенно дикой. Получается, что все дети, рожденные от Стражей - бездушные? Мндя, у меня от такой логики волосы дыбом.

[Salvjor]

Тихо, не спугните, пусть он еще что-нибудь напишет...
ты говори, говори, не останавливайся)))

[Aihito]

Imp_ch_r, я больше ни слова)))) *уржался*

[ЗелёныйАнгел]

Imp_ch_r

.

Я так и знала, что кто-то задаст этот вопрос.
Очень не хотелось самой этого делать.

Транслит зло! Как твой ник правильно читается?!

[Кротик мой любимый]

Yurgens,
Как вы думаете, а почему Морриган проводила ритуал, даже будучи уже беременной? И что душа Архидемона летит не на ближайшего стража, а к беременной тетке - с залётом от смешных двух недель до нескольких месяцев, даже при том условии, что её оставили на воротах?
Не кажется ли это вам странным?

[Кротик мой любимый]

ЗелёныйАнгел,

.

Имп Ч.Р. )) Главное, Ким Чен Иром не зовите, а так всё нормально )

[ЗелёныйАнгел]

Imp_ch_r

.

Я читаю наполовину транслитом, выходит "Импчег"

[Кротик мой любимый]

ЗелёныйАнгел,

.

тоже неплохо )

[Yurgens]

Imp_ch_r,

ААААААА!!!! Говорящие грибы!!!
Что еще после этого эпика комментировать?

Эм. А вы вообще трезвый? Какие грибы? Ну, человек, у которого нет доводов, дествительно ничего комментировать не сможет.

*ЫЫЫЫ!!!! забился в конвульсиях*

Интересно, а что здесь не так? Разве у нас драконов не ПТ скверной заражают? По оф. версии, как я понял, было всегда именнотак. Не из пустоты же Архидемоны появляются.
К тому же, сразу хочется повториться: человек, у которого кончились доводы никогда не сможет оставить комментарий по теме. Он начинает заниматься банальным троллингом, в надежде вывести собеседника из уравновешенного состаяния.
Коли не знаете что сказать, себя бы хоть не позорили и промолчали бы.
Imp_ch_r, Ах да, чуть не забыл. Если вы меня цитируете и оставляете к моим цитатам комментарии, пусть и настолько глупые, просьба не пытаться их от меня скрыть таким банальным способом.О_о Это как минимум не красиво и трусливо.
Aihito, вы меня активно не хотите понимать. Оке, попробую сказать иначе.
Каноничность - такое понятие, которое подразумевает знание ПЕРВОИСТОЧНИКА. Например человек, который судит о мире, описанном Толкиеном в его книгах, непосредственно по книгам, то он является канонистом. А вот тот кто судит об этом мире по фильмам, то он уже не будет канонистом. Потому что книги Толкиена являлись первоисточниками из которых уже выжимали и ещё будут выжимать всё подряд.
Так и у нас. Игра является первоисточником. Всё что появилось после (книги, фильмы, сериалы и тд и тп) являются лишь версиями, которые были выжаты из канона-первоисточника. Об этом я говорю. Знание же подобных вещей, как книги, сериалы, фильмы и тд и тп создаются, обыно, для расширения мира. Чтобы он казался больше, шире и насыщеннее. Если же в книге, например, поднимается какая-то тема, которая противоречит оф версии принятой в первоисточнике, то эта тема не может быть принята на полную веру (до подтверждения этого факта создателями первоисточника). Я сомневаюсь, что вся рабочая группа, которая занималась вселенной DA подтвердила тот факт, что Алистер сын Серой Стражницы и короля Мерика.
Раз в книгах очень много логических дыр, то это лишь очередное доказательство того, что эти книги не могут использоваться на равне с первоисточником.

Про *детей-пустышек*, якобы рождающихся от Стражей - это ваша версия, и мне она кажется откровенно дикой. Получается, что все дети, рожденные от Стражей - бездушные? Мндя, у меня от такой логики волосы дыбом.

А когда я прочитал это у меня сложилось впечатление о том, что вы как прочитали мой самый первый пост на эту тему, так больше ничего даже мельком не смотрели в том, что я пишу.
Я же говорю, у Серых Стражей ПТ рождаются не со 100% вероятностью. Это как с дальтониками, как я писал ранее. Есть шанс того, что ребёнок будет нормальный, а есть шанс и того, что ребёнок будет ПТ. Ритуал, которая использовала Морриган был для того, чтобы максимально увеличить шанс зачатия ПТ.

Imp_ch_r,

Как вы думаете, а почему Морриган проводила ритуал, даже будучи уже беременной? И что душа Архидемона летит не на ближайшего стража, а к беременной тетке - с залётом от смешных двух недель до нескольких месяцев, даже при том условии, что её оставили на воротах?
Не кажется ли это вам странным?

Оке. Я об этом уже раза 3 писал, но повторюсь ещё раз:
Первая часть ритуала являлась катализатором, который увеличивал максимально шанс зачатия ПТ, вторая часть, (за счёт кровных уз) делала некую связь или канал магический между ребёнком и его отцом. Таким образом дух Архидемона, по сути, не вселялся в отца ребёнка. Отец являлся, как бы, неким мостом, через который дух Архидемона должен был пройти без остановки.
И я чего-то не помню чтобы она проводила ритуал ПОСЛЕ зачатия. Если есть оные доказательства, то прошу видяшку или хотя бы принтскрины этого.