[Анаэль.]

Небольшой вопрос по DA2.
Участвовали ли маги в защите Киркволла от кунари? Ведь, понятное дело храмовники и стража сражались за мирных жителей, но вот насчёт магов не могу понять. Орсино и некоторых его соратников Хоук видит в Верхнем Городе, только вот говорит ли он, что Круг выступил, что бы помочь, или нет? Подскажите, пожалуйста.

@темы: Вопрос

Comments

[Ka-mai]

Ну, он не говорит, но вокруг валяются трупы магов, его соратников. Можно предположить, что из безопасных Казематов в крепость наместника они шли не просто так, а с целью помочь.

[Анаэль.]

Ka-mai, Я это к тому, что заставила ли Мередит их выйти?... Не верится, что маги могут добровольно пойти против кунари, без поддержки храмовников, обращая внимание на то как их всех, кроме Орсино, порешили.
Они об этом даже словечком не переговариваются?

Ну посмотрите, как Мередит встречает Орсино в том эпизоде, не имей она отношения к выдаче разрешения, она бы очень, очень удивилась, а заставь сама — прокомментировала бы, наверное, мол, Орсино, что-то вы не уберегли свой отряд
Хотя она в любом случае должна была бы так сказать
Может, это он ей на нервы накапал, мол, плиз-плиз-плиз, Мередит, вы увидите, что маг — это не только угроза обнаружить кровь на полу и одержимого в шкафу, что-то типа того
Этот вариант тоже несовершенен, но вдруг

[Анаэль.]

Cathar, В общем, как я поняла канон ни на что точно не отвечает.
Единственное, что говорит Мередит это "Вы ещё живы, Первый Чародей.", а потом пошла дележка власти.(

Может, это он ей на нервы накапал, мол, плиз-плиз-плиз, Мередит, вы увидите, что маг — это не только угроза обнаружить кровь на полу и одержимого в шкафу, что-то типа того

Сомневаюсь, что они добровольно пойдут на тех, кто на магов ошейники надевает и за животных держит)) Я бы побоялась. Тем более, что ситуация то особо не изменилась. Никто в 3 акте даже не упомянул об участии магов в защите города.

[Kleo Scanti]

Если подумать, в городе не было ни одного трупа храмовника, только стражники и мирные жители, а в верхнем городе еще и маги. Либо они ну очень искусные воины, либо в боевых действиях не участвовали. Охраняли Элтину, скорей всего. Маги же полезли в бой по собственной инициативе, и даже против воли Орсино. Если мне не изменяет память, он спрашивает у Бетани, зачем они за ним пошли, когда он им четко сказал оставаться на месте. Моя версия - Орсино пошел выяснять обстановку, группа магов пошла его догонять. Догнали перед Хоуковским особняком.

Анаэль.,

Я просто предполагаю, сами же видите, что дырки в каноне.
Не рассматриваю Орсино как безумного затаившегося малефикара, который каждого шороха боится. Как раз видела его тем, кто из кожи вон лезет показать Мередит, что не всё так плохо. Чем не способ.

[Achenne]

Просто пройдите игру. Ну или включите ролик на ютубе, там все сказано.

Маги же полезли в бой по собственной инициативе, и даже против воли Орсино

Нет, не против воли, он просто "I told them to run" ( видимо, когда кунарей стало слишком много).
Я только одного не понимаю, почему ТСа удивляет тот момент, что люди (и ельфы, аха) вышли защищать свой родной город от захватившей его неведомой йухни?

[Кротик мой любимый]

Ну, судя по фразе "

Мередит встречает Орсино в том эпизоде, не имей она отношения к выдаче разрешения...

" она считает, что маги по клеткам в цепях сидят.

Imp_ch_r, да нет, это я, видимо, не руками в ДА2 играю.

[Kleo Scanti]

Вот, собственно, диалог с Бетани. Кунари пытались забрать Орсино, маги пошли его спасать.

[Achenne]

Kleo Scanti, я не думаю, что они *пошли*спасать.
Там по смыслу - дрались, потом кунари сказали - окай, отдавайте главного, остальных не тронем тогда, а они отказались и продолжили драться до последнего

[Кротик мой любимый]

Ну не в казематах же они буцкались же, верно? а в Верхнем городе.

[Кротик мой любимый]

потом кунари сказали - окай, отдавайте главного, остальных не тронем тогда, а они отказались и продолжили драться до последнего

этого в упор не помню.
И странно, с чего это кунари, идейные магофобы, будут отпускать магов. Они же первые под вынос идут, не?

[Kleo Scanti]

Achenne, судя по тому, как он удивился, когда Хоук говорит, что там еще есть остальные... Вообще, фиг поймешь, недоделка это игры (диалоги в этом куске вообще странные) или Орсино был в отключке и не видел, что вокруг происходит. А открытым текстом не говорится, как они туда попали и в какой очередности. У меня лично сложилось впечатление, что Орсино пошел сдаваться, дабы огородить подопечных от кунари, а те самые подопечные решили, что это не дело, и пошли его спасать. Но это имха, разумеется.

[Кротик мой любимый]

Орсино пошел сдаваться, дабы огородить подопечных от кунари,

Он технически не мог этого сделать. Он же не мудак, он историю знать обязан.

Если да - то это полный и тотальный пиздец.

[Achenne]

Imp_ch_r,

Ну не в казематах же они буцкались же, верно?

Нет, не в казематах.

И странно, с чего это кунари, идейные магофобы, будут отпускать магов.

а мож они и не собирались.
*сказали* не значит, так и сделали бы.
по смыслу - такое выходит (и вообще, если там не Бетани, то он говорит "I told them to run", т.е. просто тупо бежать в теже казематы, а сам собирался драться пока не помрет)

Kleo Scanti, да ну с фига бы ему одному сдаваться? и блин, от Верхнего Города до Казематов - прилично так по расстоянию, с фига бы это было там, а не в Казематах!?
Логика географическая же должна быть.
Дрались они за город, просто когда запахло жареным, Орсино решил "щас все сам сделаю, а вы кыш", а маги не согласились.

[Kleo Scanti]

Задала вопрос Гейдеру. Если не проигнорит, будет у нас ответ от Бога.

[Кротик мой любимый]

Kleo Scanti,

[Achenne]

Kleo Scanti, только обязательно поделитесь ответом, ежели случится!

[Kleo Scanti]

Achenne,

да ну с фига бы ему одному сдаваться?

Кунари собирали всех важных персон в одном зале, не? Вот он и решил, что раз он за главного, то ему на себя и отвлекать внимание.
А что не в Казематах дело было, добрались они, кунари, до Казематов вообще-то? Как мне это видится, маги вышли посмотреть, что происходит, поняли, что все хреново, Орсино послал их обратно, а сам пошел сдаваться. Маги же подумали-подумали, и побежали за ним. Догнали где догнали.

только обязательно поделитесь ответом, ежели случится!

Непременно.

[Сурана]

Орсино и некоторых его соратников Хоук видит в Верхнем Городе, только вот говорит ли он, что Круг выступил, что бы помочь, или нет?

Не говорит и, imho, скорее нет, чем да. Потому что:
Хоук узнаёт о планах кунари одним из первых и сразу бежит в Верхний город из порта, останавливаясь только чтобы собрать команду и подраться.
А Казематы, на минуточку, остров. Сначала до него должна долететь новость об атаке (хоть гонцом, хоть в виде пожара на побережье), после нужно время на споры, сборы, переправку в порт и - с боями через весь город.

Тем не менее, каким-то образом Орсино и Ко первыми добегают до "места встречи" и кто знает, сколько Первый (и Бетани, если она в Круге) были без сознания.
Из монолога над мёртвым магом мы узнаём, что он "сказал им бежать", а из диалога с Бетани - что они "должны были позволить кунари забрать его".

И ещё вот Мередит. По заставке не совсем понятно, откуда она пришла - "сверху" или "снизу". Но она знает, что кунари собирают знать в Крепости (подслушала или видела сама?) и ищет "своих людей" (только храмовников или заблудившихся магов - тоже?). Тел храмовников по пути наверх мы не видели, но находит она всего лишь троих. Компания Орсино тоже была не очень большая...
При встрече, Мередит удивляется не тому, что Орсино в Верхнем городе, а тому, что он до сих пор жив.

Мои imho-версии, зависят от того, откуда "пришла Мередит":
1 (снизу, из Казематов) Орсино как раз в этот день выпросил вольную себе и небольшой группе магов для каких-нибудь общественно-полезных дел и как раз возвращался из Крепости, как вдруг! Мередит же, услышав про атаку на город, собрала ударный отряд и отправилась на помощь. Остальные храмовники из отряда остались либо на ступенях лицом вниз, либо на стратегически важных постах, удерживая захватчиков.

2 (сверху, из Крепости) Никакой вольной он не получил и по своим делам шёл, как принято в Киркволле - под конвоем из храмовников, с Мередит. Как вдруг! )) А дальше - может, их слишком сильно разбросало в поединке, может, Мередит видела, как магов отправили в нокдаун, но не могла проверить, насмерть или нет, а, может, решила, что город важнее.

Извините за мнокабукаф, сам в первое прохождение пытался разобраться, что же там произошло. И получилось как-то так.

[Кротик мой любимый]

Сурана, отличный пост

[Kleo Scanti]

Мои imho-версии, зависят от того, откуда "пришла Мередит":

Третий вариант - Мередит была по своим делам в Церкви с группкой храмовников, Орсино - по своим в городе с группкой магов. Встретились на лестнице.

[Achenne]

Сурана, одно "но": вроде во 2 акте Орсино и кто-то из магов мог еще без обязательного храмовничьего конвоя ходить, потому что в третьем акте он по поводу запрета сильно возмущается.

Мы не знаем, сколько времени добирается Хоук из нижнего города. Он пробивается с боем (окей, игрового времени это может быть пять минут, но реального - больше).
Вполне вероятно, что Мередит и Орсино сотоварищи за это время уже получили весть и побежали защищать город.
Кстати, вполне возможно, что маги и храмовники совместно отбивались от кунари (но в разных концах города), поэтому Мередит и ничуть не удивлена, увидев его, удивлена только что он жив.
Риалли, это просто самый очевидный вариант, принцип бритвы Оккама.

[Сурана]

Imp_ch_r, спасибо, если не шутите. ))

Kleo Scanti, отличный вариант, но он - среднее между двумя крайностями, а мы ведь ДА2 обсуждаем...

Achenne

одно "но": вроде во 2 акте Орсино и кто-то из магов мог еще без обязательного храмовничьего конвоя ходить, потому что в третьем акте он по поводу запрета сильно возмущается.

Не совсем так. В своём письме он жалуется, что его посадили на цепь, выть заставили не пускают дальше двора Казематов, а его людей вообще заперли по кельям. В диалоге тоже ничего насчёт конвоя не припоминаю, только - "если уйду без разрешения, она решит, что я заодно с [страшлыми ужаслыми кровемагами]"

Вполне вероятно, что Мередит и Орсино сотоварищи за это время уже получили весть и побежали защищать город.

По карте, единственный выход из Казематов в город - через порт, а самый быстрый путь (тут могу ошибаться) из порта в Крепость - по лестницам. Как же они с Хоуком-то разминулись? Как не заметить большой (а смысл маленьким ходить? ритуальное самоубийство?) отряд магов и храмовников? И, если они таки Хоука обогнали - неужто совсем без жертв? Лично я ни единого павшего обитателя Казематов по пути наверх не обнаружил, хоть и оббегал все локации.

Риалли, это просто самый очевидный вариант

При всём уважении, не верю не вижу.

[Кротик мой любимый]

Сурана, я когда шучу - смайлы ставлю. А то бывают прецеденты.
такой контент не одним человеком пишется и видно, куски диалогов и фраз не стыкуются. Или просто люди в разное время писали, вот и забылось, что и как писали.

Ну или "одна черепаха врёт". То есть Орсино преувеличивает. Не, ну правильно - напишешь - "Товарищ Хоуководитель, идите квест брать" - обидятся.

[Анаэль.]

Ну, вы ребята даете
Всем спасибо за ответы!) Правда, думаю, что лучше надеяться на ответ Гайдера. Надежнее будет.

Дыры в DA2 это конечно ужас, но зато какой простор для фантазии

[Achenne]

Сурана,

жалуется, что его посадили на цепь, выть заставили не пускают дальше двора Казематов, а его людей вообще заперли по кельям.

during the opening dialog of Act 3.
Там четыре года прошло с атаки кунарей. У Мередит уже на тот момент кукушка совсем того, а во втором акте еще ничотаг.

Как же они с Хоуком-то разминулись?

Нет, ну я понимаю, что в игре полторы локации и одна пещера на все случаи жизни, но все-таки это игровая условность... риалли, город большой, могли разминуться.

[Сурана]

Очень хотелось ещё поспорить подискутировать о временных нестыковках и о боеспособности магов Киркволла... Как вдруг! ))) Создатель мне ответил:

Orsino was trying to protect the city— the Circle of Magi exists as an army when called upon, of course. There’s no other reason for mages to be out of the Circle and fighting the Qunari, after all.

Скрин ответа:


Сурана в шоке, посыпает голову пеплом и извиняется перед Achenne за неверие.
Теперь пытаюсь убедить Гейдера ответить и на остальные вопросы про Орсино (его же детище, как-никак). Пожелайте удачи?..

[Анаэль.]

Сурана, спасибо за ответ! но не могли бы вы,пожалуйста, перевести? я мало чего поняла, к сожалению.