Виспы «Вокруг самых могущественных демонов, творящих одержимых и меняющих историю Тедаса, всегда было много шума. Но люди часто забывают, что не все демоны способны внушать благоговейный страх. Некоторые из них, проходящие в наш мир через трещины в Завесе, известны под именем виспов, что означает „обломок прежней мысли“.
Висп — это демон, утративший силу. Обычно он или пробыл в нашем мире слишком долго, так и найдя, в кого вселиться, либо был практически уничтожен — как мы выяснили, скорее всего, другими демонами. Остатками разума такие существа цепляются за единственную идею: ненависть ко всему живому.
Их способность нападать на живых ограничена, однако если повстречать виспа в Тени, обычно он сразу атакует. В нашем мире знают, что виспы часто заманивают жертв в гиблые места, притворяясь фонарями или другими „человеческими“ источниками света, намеренно заманивают всех, кого могут, в гиблые места. Но если не считать этого нехитрого приёма, ни на что большего они, похоже, не способны».
— Из дневника бывшего старшего чародея Малеуса, когда-то принадлежавшего к Кругу Ривейна, но провозглашенного отступником в век Дракона 9:20
Извините, что влезаю, но аналогия с нашей историей абсолютно некорректная. В 16 веке католическая церковь ого-го как лезла в политику. Это Тридентский собор и контрреформация, когда позапрещали все что только можно. И в 17, и в 18 веке было тоже самое. И даже в 20 веке церковь продолжала влиять на политику. Это я к тому, что если религиозная составляющая была важной частью общества почти тысячу лет, то так просто она не уйдет. Не хочу начинать магосрач, но обычные люди не откажутся так просто от того, чему их много веков учит религия ради каких-то эфемерных идей свободы-равенства-братства. Но это так, оффтопом, относительно технологии.
Хоук, Маги там магию изучают, и снова Ваш кэп. Науки изучают, те кому магия недоступна по разным причинам.... Возвращаюсь к своему огроменному посту в конце второй страницы. Прошу Вас прочитать последний 8-ой пункт того опуса, чтобы Вы задумались - что есть магия. ^^
Дальше, многие писали, что, мол, баллисты дешевле. Окай, давайте расценивать: Маги: 1. Обучаются почти с рождения в Круге. Государство или церковь на обучение магов не тратит ни кроны. По сути, еда в Круг завозиться и платит за него Круг из тех денег, которые зарабатывают различным способом уже состоявшиеся маги Круга. Книги закупаются так же, ну, может, Церковь поделиться за просто так какими-нибудь книгами, которые они посчитали безопасными для себя, и то, если Командор Храмовников в хороших отношениях с главой Круга Магов. Вообщем, короче, обучение магов ни во что ни государству ни церкви не обходится. 2. Прошу заметить, что маги не шли в первых рядах на войне. По большей части, как я понял из различных игровых ситуаций, самое удобное положение, это поставить группу из 3-4 магов не пригорке и прикрыть их, чтобы стрелами не нашпиговали. И тогда они в течении 5-10 минут зачистят по полной программе достаточно большое пространство. Т.е. это огромный площадной плюс, в отличие от балисты. 3. Когда магов куда-либо принимают на работу, то оплата идёт Кругу Магов, исключая случаев, когда мага забирают в Серые Стражи. А в остальном, как кто-то писал, магу выдаётся, и надо сказать, что выдаётся не государством или церковью, а Кругом Магов, сух пай, и несколько лириумных зельев. Всё. Дальше, выживай, как знаешь. Баллисты: 1. Для постройки баллисты нужно как минимум 2 вида древесины. Дуб и ещё какой-то, не помню уже. Оба вида дерева весьма дороги как сейчас, так и раньше. 2. Для постройки баллисты необходимо сделать тетивы. В среднем на одну баллисту уходит около 6-8 тетив. Если планируется более долгое использование, то максимум 10 тетив. Стоит говорить, что тетивы, пригодные для баллист, весьма сложны в создании и, естественно, дороги. 3. Для баллист нужны снаряды. И это тоже одна из проблем, ибо нужно специальное оперение, специальный вид дерева и железо. Про железо вообще хочу молчать, ибо оно само по себе весьма дорого, а в военное время цены на железо даже в нашем современном мире поднимает до заоблачных высот. 4. Даже если мы сделали и баллисту и снаряды к ней, то не стоит забывать, что тетивы балисты могут выдержать жёстко ограниченное количество выстрелов. Если это стандартная баллиста (6-8 тетив), то это 10-12 выстрелов. Если укреплённая (10 тетив), то это примерно 15-16 выстрелов, а затем тетивы рвуться, и чтобы была возможность дальнейшего эксплуатирования баллисты нужно на неё натянуть новые тетивы, что занимает достаточно много времени и сил. И опять же, не забывайте о стоимости тетив. 5. Помимо недолговечности тетив есть и недолговечность баллисты. В среднем обычная баллиста живёт до 80 выстрелов, дальше её нельзя эксплуатировать впринципе. Если это укреплённая баллиста, то в лучшем случае она выдержит 110 выстрелов. 6. Для использования балисты нужно 4 (!) человека, из которых минимум три должны быть идеально обучены. Трое являются "расчётом" балисты. Один стоит и не отрываясь смотрит в подзорную трубу, дабы видеть противников, высчитывает градус, направление и силу ветра и прочее и прочее, после чего, из расчёта скорости и стороны передвижения противника говорит данные двум оставшимся расчётам, которые на основе данных настраивают балисту, после чего, первый расчёт, в нужный момент, должен отдать команду на выстрел. Мало того что сам процес стрельбы долгий и кропотливый, вы попробуйте на 100 баллист обучить 300 человек, которые ещё будут всё делать со скоростью электровеника.
Примерная приценка на баллисту из нашей истории в мирное время / военное: 1. Древесные части балисты обходились примерно в 15-20 / 25-30 золотых 2. 1 тетива на балисту стоила 1 / 3 золотых (то есть, если вы хотите из одной балисты выстрелить 100 раз, то вам нужно будет 10 раз заменить на простой баллисте все тетивы, т.е. на одну баллисту уходит только на тетивы 60 / 180 золотых) 3. И стоит вспомнить что обучить расчёт баллисты тоже весьма дорого.
И что теперь дороже? Маг, который в случае чего может зачистить территорию, пусть даже случайно кого из своих заденет или балиста, которая стреляет по одному снаряду с тяжким трудом, иё не факт попадёт ли. Я уж не говорю о том, что магов впринципе легче перетащить с одного места на другое, нежели тяжеловесную баллисту и ещё фургон со снарядами и тетивами.
Государство или церковь на обучение магов не тратит ни кроны. По сути, еда в Круг завозиться и платит за него Круг из тех денег, которые зарабатывают различным способом уже состоявшиеся маги Круга. Книги закупаются так же, ну, может, Церковь поделиться за просто так какими-нибудь книгами, которые они посчитали безопасными для себя, и то, если Командор Храмовников в хороших отношениях с главой Круга Магов. Мне кажется, вы не правы. Круги - церковное заведение и на них просто обязан быть бюджет. Еще раз повторю, как бы многим не хотелось, но рулят Церковью не клинические идиоты, которые понимают, что если не финансировать Круг, то будет пиздец. И вы забываете о храмовниках. Содержать профессионального рыцаря - очень дорого. Храмовников и магов нужно: кормить, поить, одевать, развлекать (да-да, церковники свиноебы и не разрешают даже игрушек детишкам!11), учить долго и упорно (никто не выпустит двадцатилетнего юнца на войну, если не припрет по самые гланды). Баллисту построить и быстрее и проще. И скорее всего - дешевле разово. И практичней - потеря баллисты переносится легче, чем потеря мага.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Yurgens, Вы не обижайтесь, но в промежутке времени, который я потратила на дорогу от работы до дома, разговор скатился в антиклерикальный срач, потеряв для меня всякий интерес. Насчет 8 пункта - не могу с Вами согласиться....
Yurgens, 1. спорное утверждение, может так, а может и нет, круги все же не богадельни. Но содержатся они на деньги Церкви скорее всего. 2. Это игровая механика, также как и бутылочки с лириумом, ни чего не доказывает Читаю дальше... извините, но Такое чувство, что маги сами собой появляются, растут не по дням, а по часам, да еще и радостно рвутся в бой. Маги такие же живые люди как и все остальные. Обучить мага дороже, чем обучить обычного солдата. Хотя, вот к примеру рекрутированный крестьянин, на его воспитание государство не потратило ни одной медной монеты - они живут натуральным хозяйством. И что же их теперь не жалко? Давайте завалим окопы их трупами и пройдем по ним? Или может быть лучше построить танк? Про рассчеты насчет баллист я молчу. Это и какой-то игры-стратегии, да?
самое удобное положение, это поставить группу из 3-4 магов не пригорке и прикрыть их, чтобы стрелами не нашпиговали. И тогда они в течении 5-10 минут зачистят по полной программе достаточно большое пространство. Т.е. это огромный площадной плюс, в отличие от балисты. Эммм... а вас не смущает что под площадные заклинания попадут не только вражеские но и свои солдаты? И я уже задолбалась повторять про дальность, в игре она мизерная.
St_Gojyo, по сути все затраты Церкви идут только в плане Храмовников. И всё. Как Вы правильно сказали "рулят Церковью не клинические идиоты" и они, соответственно, не будут тратить деньги на то, что, при необходимости или даже желанию они могут пустить на убой (- Привет, я Командор Храмовников в ферелденском Круге Магов. - Ой, привет, а я твоё Право Уничтожения). Я больше чем уверен, что единственная причина, по которой магов в колыбели ещё не перерезают - это то, что взрослые маги работают, зарабатывают в Круг Магов бабло и определённый процент этого бабла уходит "на нужды церкви". Что касается в тему "магов надо кормить, поить, одевать" и прочего, то я уже написал, что все эти пункты выполняются за счёт тех денег, которые зарабатывают маги, прошедшие Истязание.
ainhoa, 1. спорное утверждение, может так, а может и нет, круги все же не богадельни. Но содержатся они на деньги Церкви скорее всего. Кто говорил про богадельни? О_о Ещё раз повторюсь маги работают, для того чтобы самим себя содержать. Богадельня, это, как раз таки, если бы маги вообще бы не работали, а церковь бы их обеспечивала.
Плохо читали. Ещё раз повторюсь: Маги обучаются не за счёт денег государства или церкви, а за счёт своих внутренних средств, которые зарабатывают сами же маги ходя на войну, прислуживая аристократам или королям и прочее и прочее.
Что из игры-стратегии? Вы про расчёты баллист и про сами баллисты? Да нет. Я много книг исторических читал и про военную технику там не мало написанно, в том числе про баллисты.
E.G., Эммм... а вас не смущает что под площадные заклинания попадут не только вражеские но и свои солдаты? А как вы думаете, нахера вообще существует тактика ведения боя, стратегия, которую придумывают генералы. Огромное количество старшего офицерского состава, в обязанности которых входит координирование действий отрядов, взводов и тд и тп? Если всё правильно продумать, то под площадное заклинание своего же мага попадёт только полный клинический идиот.
И я уже задолбалась повторять про дальность, в игре она мизерная. А я ещё раз повторю, что есть тактика и стратегия. Если расположить магов значительно выше, то и дальность компенсируется.
по сути все затраты Церкви идут только в плане Храмовников. И всё. Да-да, все свиноебы, кроме магов. Привет, я Командор Храмовников в ферелденском Круге Магов. - Ой, привет, а я твоё Право Уничтожения этот смайлик просто не может выразить всю мою боль. Башня была полна демонов и магов крови. То есть - вся. Полностью. Там был адов пиздец. Пришлось бросить не только магов, но и храмовников, которые не успели выскочить. Конечно, запрос на ПУ был НЕВЕРОЯТНО УЖАСЕН и ОХУЕННО НЕГУМАНЕН. Извините, но просто вы такую глупость сморозили, что мне хочется ругаться матом.
Верховная жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению. Это право Уничтожения за последние 700 лет осуществлялось 17 раз. --Из труда О кострах, Кругах и храмовниках: История магии в Церкви, составленного сестрой Петриной, церковной ученой.
То есть, уничтожать мага, без веских оснований, никто не будет. В том числе, потому что он дорого стоит.
А я ещё раз повторю, что есть тактика и стратегия. Если расположить магов значительно выше, то и дальность компенсируется. каким образом, бро? Гипотенуза внезапно короче одного из катетов?
каким образом, бро? Гипотенуза внезапно короче одного из катетов? Вот кстати да, тоже интересно послушать объяснение как 30 метров превратятся в 60 или 100. На пушечных ядрах еще представляю, а тут как то уже пасую.
St_Gojyo, Да-да, все свиноебы, кроме магов. Капец, Вы не ловите мэсадж, как говаривал Mr. Фримен. Причём здесь "свиноёбы" вообще? Я не пытаюсь говорить, что маги все такие хорошенькие. И я лично считаю, что тема с кругом, за которым следят храмовники очень даже хорошая идея. При чём по хренам были бы вообще на свете маги крови или нет. Маги все немного двинутые и за ними глаз да глаз нужен. Я просто говорю, что Церкви на фиг не далось тратить деньги на обучение магов. И, если они так магов бояться, то не проще ли магов ещё в колыбели душить? Однако, в Церкви не идиоты, а весьма умные люди, и они поняли, что магов можно юзать. Пусть они учаться, под присмотром храмовников, а как выучаться - пусть работают и зарабатывают. А мы с них определённую мзду брать будем. Хочется сразу вспомнить, что Храмовники в круге не только для того чтобы магов охранять, но и для того, чтобы всякие идиоты не препирались к магам, чтобы "аццки мстить". этот смайлик просто не может выразить всю мою боль. Опять мэсадж не словили. Я, заговорив про ПУ, говорил не о конкретно ситуации, которая была показана в самой игре. Сами скопипастили: ПУ юзалось за 700 лет всего 17 раз, а где, блин, написано, что использованы они были по тем же причинам, по которым мы видели в игре? Это как ваш диалог "Одно дело кошель срезать, а другое дело королевскую тиару" здесь так же. Они могут быть наказаны как за то, что демонам отдались, так и за то, что во всеуслышанье сказали, что глава церкви задницы лижет в свободное от работы время. =_=" Я не говорю, что ПУ был ужасен и не гуманен. Но не стоит делать из церковников святош, они могут магов вырезать и без причины, что им мешает?
Да, Маг дорогой для Церкви. Это если весь круг вырезать, это вливание скольких средств денежных на лет 10 прекратиться? XDDD
каким образом, бро? Гипотенуза внезапно короче одного из катетов?Вот кстати да, тоже интересно послушать объяснение как 30 метров превратятся в 60 или 100. На пушечных ядрах еще представляю, а тут как то уже пасую.
Вот я сейчас разрываюсь в размышлениях как мне вам это объяснить: написать длиннющий пост с огромным количеством пояснений, для тех, кто любопытен или нарисовать несколько схем, сфоткать и выложить сюда? Вот как, скажите и я всё сделаю
Yurgens, мне нечего сказать по той причине, что это бесполезно. Вы же не верите, что несете хрень в массы? За оскорбление извиняюсь, да, но заявления подобные вашим, меня выбешивают.
написать длиннющий пост с огромным количеством пояснений, для тех, кто любопытен или нарисовать несколько схем, сфоткать и выложить сюда? Вот как, скажите и я всё сделаю Нарисуйте в паинте картинку.
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
В 16 веке католическая церковь ого-го как лезла в политику. Но перестала быть уже единственно определяющей силой. Человеческое сознание начало меняться. Все-таки научный атеизм в конце 18-начале 19 века не зря придумали В политику она да, и щас лезет (рпц одна чего стоит), но уже президенты и короли (где остались) в веригах к Папам каяться не ползут
Ахе, вернись, перетрем за церковников. Ась, чо за церковников? Кстати, про ПУ. Это самый пиздецки неразумный (оставим в покое гуманность, в Тедасе не принимали женевской конвенции по правам человека) расход материала. К сожалению, нам неизвестны подробности всех ПУ, но вот если в Ферелдене он еще был как-то плохо-хорошо обоснован (магов осталось десять человек, а демонов и одержимых куда больше), то киркволльская логика "церковь взорвал отступник @ выпилим круг" - это как-то немножко за гранью добра и зла, но там понятно, что неадекват на марше. Вот мне интересно, что в других произошло. Все-таки 19 раз объявляли...
Yurgens, а я считаю, что за магами должны следить сами маги. Это а) экономия на ресурсах (ну и заодно можно вспомнить, что храмовники кагбе лириумные наркоманы, что тоже не але) б) большее доверие внутри сообщества Честно, ебанутые малефикары никому не нужны. Совсем. Полностью. Магам тоже.
Yurgens, слушайте, откуда у вас эта дикая уверенность, что Круги живут на самообеспечении? И не надо про логику, ткните в место в Кодексе, где говорится что Круги не стоит ни Церкви, ни государству ни копейки. Несколько сотен людей живут в изоляции, работает из них меньше половины, остальные следят, учат и т.д. Что-то мне не верится. Я много книг исторических читал и про военную технику там не мало написанно Если бы вы читали исторические книги то знали бы что такое цена денег и их покупательная способность и не приводили бы расчеты в золотых монетах. Попробую объяснить свою мысль совсем просто - чтобы воспитать мага нужно как минимум 20 лет (плюс еще куча всяких агрегатов и вундервафель, но это мы сейчас не рассматриваем), чтобы построить баллисту - максимум пара дней. Что выгоднее?
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
ainhoa, Круги живут на самообеспечении Маги частично да. Формари, травники...Усмиренные продают всякие зачарованные вещи. Это источник дохода, который идет, полагаю, в первую очередь на Круг. Это логично, нет? Храмовников, скорее всего, обеспечивает церковь. Но инфы100% нет.
Что выгоднее? Мы вроде договорились, что выгоднее всего совмещать. Или тут по второму кругу пошло
Achenne, да я не спорю, что Круг что-то зарабатывает, просто я сомневаюсь в том, что он ничего не стоит Церкви Про "совмещать" я согласно, я просто пытаюсь как-то товарищу доказать, что маги нифига не дешевле баллист.
пунктуация искажает духовность | Это вообще днище, хоть и потолок
он ничего не стоит Церкви Ну вот не знаю, сами маги может и ничего особо не стоят. Просто магические вещи достаточно дороги, а сколько в том Круге магов? Мантии они себе сами зачаровывают и шьют, наверное, тоже. Посохи вот правда в Тевинтере закупают, но посох-то не год, а сто лет может служить спокойно... А вообще, надо спрашивать Гейдера
-
-
21.02.2013 в 19:52Ну сколько можно-то? В Тедасе уже более тысячи лет эта стагнация.
Наш мир куда быстрее пробежал сей путь.
Думаешь, что потеря личности при жизни скажется на посмертии?
Думаю, что да.
(Кстати, была теория, что какие-то заблудившиеся мертвецы превращаются в безмозглых духов-виспов? Или это меня глючит?)
-
-
21.02.2013 в 19:54В 1000 году церковь заставили не лезть в политику?
Кстати, была теория, что какие-то заблудившиеся мертвецы превращаются в безмозглых духов-виспов? Или это меня глючит?
Хрен знает. Может и так.
Да, и чтобы немножко оправдать тему религии.
В Европе монастыри организовывали банки, то есть, развивали экономику) В Тедасе может точно так же все)
-
-
21.02.2013 в 19:55-
-
21.02.2013 в 19:57-
-
21.02.2013 в 20:08Sic.
В Тедасе может точно так же все)]
Ну, нам не показывали.
E.G., а, ну спутала))
-
-
21.02.2013 в 21:05Но это так, оффтопом, относительно технологии.
-
-
21.02.2013 в 22:36Возвращаюсь к своему огроменному посту в конце второй страницы. Прошу Вас прочитать последний 8-ой пункт того опуса, чтобы Вы задумались - что есть магия. ^^
Дальше, многие писали, что, мол, баллисты дешевле. Окай, давайте расценивать:
Маги:
1. Обучаются почти с рождения в Круге. Государство или церковь на обучение магов не тратит ни кроны. По сути, еда в Круг завозиться и платит за него Круг из тех денег, которые зарабатывают различным способом уже состоявшиеся маги Круга. Книги закупаются так же, ну, может, Церковь поделиться за просто так какими-нибудь книгами, которые они посчитали безопасными для себя, и то, если Командор Храмовников в хороших отношениях с главой Круга Магов.
Вообщем, короче, обучение магов ни во что ни государству ни церкви не обходится.
2. Прошу заметить, что маги не шли в первых рядах на войне. По большей части, как я понял из различных игровых ситуаций, самое удобное положение, это поставить группу из 3-4 магов не пригорке и прикрыть их, чтобы стрелами не нашпиговали. И тогда они в течении 5-10 минут зачистят по полной программе достаточно большое пространство. Т.е. это огромный площадной плюс, в отличие от балисты.
3. Когда магов куда-либо принимают на работу, то оплата идёт Кругу Магов, исключая случаев, когда мага забирают в Серые Стражи. А в остальном, как кто-то писал, магу выдаётся, и надо сказать, что выдаётся не государством или церковью, а Кругом Магов, сух пай, и несколько лириумных зельев. Всё. Дальше, выживай, как знаешь.
Баллисты:
1. Для постройки баллисты нужно как минимум 2 вида древесины. Дуб и ещё какой-то, не помню уже. Оба вида дерева весьма дороги как сейчас, так и раньше.
2. Для постройки баллисты необходимо сделать тетивы. В среднем на одну баллисту уходит около 6-8 тетив. Если планируется более долгое использование, то максимум 10 тетив. Стоит говорить, что тетивы, пригодные для баллист, весьма сложны в создании и, естественно, дороги.
3. Для баллист нужны снаряды. И это тоже одна из проблем, ибо нужно специальное оперение, специальный вид дерева и железо. Про железо вообще хочу молчать, ибо оно само по себе весьма дорого, а в военное время цены на железо даже в нашем современном мире поднимает до заоблачных высот.
4. Даже если мы сделали и баллисту и снаряды к ней, то не стоит забывать, что тетивы балисты могут выдержать жёстко ограниченное количество выстрелов. Если это стандартная баллиста (6-8 тетив), то это 10-12 выстрелов. Если укреплённая (10 тетив), то это примерно 15-16 выстрелов, а затем тетивы рвуться, и чтобы была возможность дальнейшего эксплуатирования баллисты нужно на неё натянуть новые тетивы, что занимает достаточно много времени и сил. И опять же, не забывайте о стоимости тетив.
5. Помимо недолговечности тетив есть и недолговечность баллисты. В среднем обычная баллиста живёт до 80 выстрелов, дальше её нельзя эксплуатировать впринципе. Если это укреплённая баллиста, то в лучшем случае она выдержит 110 выстрелов.
6. Для использования балисты нужно 4 (!) человека, из которых минимум три должны быть идеально обучены. Трое являются "расчётом" балисты. Один стоит и не отрываясь смотрит в подзорную трубу, дабы видеть противников, высчитывает градус, направление и силу ветра и прочее и прочее, после чего, из расчёта скорости и стороны передвижения противника говорит данные двум оставшимся расчётам, которые на основе данных настраивают балисту, после чего, первый расчёт, в нужный момент, должен отдать команду на выстрел.
Мало того что сам процес стрельбы долгий и кропотливый, вы попробуйте на 100 баллист обучить 300 человек, которые ещё будут всё делать со скоростью электровеника.
Примерная приценка на баллисту из нашей истории в мирное время / военное:
1. Древесные части балисты обходились примерно в 15-20 / 25-30 золотых
2. 1 тетива на балисту стоила 1 / 3 золотых (то есть, если вы хотите из одной балисты выстрелить 100 раз, то вам нужно будет 10 раз заменить на простой баллисте все тетивы, т.е. на одну баллисту уходит только на тетивы 60 / 180 золотых)
3. И стоит вспомнить что обучить расчёт баллисты тоже весьма дорого.
И что теперь дороже? Маг, который в случае чего может зачистить территорию, пусть даже случайно кого из своих заденет или балиста, которая стреляет по одному снаряду с тяжким трудом, иё не факт попадёт ли. Я уж не говорю о том, что магов впринципе легче перетащить с одного места на другое, нежели тяжеловесную баллисту и ещё фургон со снарядами и тетивами.
-
-
21.02.2013 в 22:42Мне кажется, вы не правы. Круги - церковное заведение и на них просто обязан быть бюджет. Еще раз повторю, как бы многим не хотелось, но рулят Церковью не клинические идиоты, которые понимают, что если не финансировать Круг, то будет пиздец.
И вы забываете о храмовниках. Содержать профессионального рыцаря - очень дорого. Храмовников и магов нужно: кормить, поить, одевать, развлекать (да-да, церковники свиноебы и не разрешают даже игрушек детишкам!11), учить долго и упорно (никто не выпустит двадцатилетнего юнца на войну, если не припрет по самые гланды). Баллисту построить и быстрее и проще. И скорее всего - дешевле разово. И практичней - потеря баллисты переносится легче, чем потеря мага.
-
-
21.02.2013 в 22:45-
-
21.02.2013 в 22:481. спорное утверждение, может так, а может и нет, круги все же не богадельни. Но содержатся они на деньги Церкви скорее всего.
2. Это игровая механика, также как и бутылочки с лириумом, ни чего не доказывает
Читаю дальше... извините, но
Такое чувство, что маги сами собой появляются, растут не по дням, а по часам, да еще и радостно рвутся в бой. Маги такие же живые люди как и все остальные. Обучить мага дороже, чем обучить обычного солдата. Хотя, вот к примеру рекрутированный крестьянин, на его воспитание государство не потратило ни одной медной монеты - они живут натуральным хозяйством. И что же их теперь не жалко? Давайте завалим окопы их трупами и пройдем по ним? Или может быть лучше построить танк?
Про рассчеты насчет баллист я молчу. Это и какой-то игры-стратегии, да?
-
-
21.02.2013 в 23:21Эммм... а вас не смущает что под площадные заклинания попадут не только вражеские но и свои солдаты?
И я уже задолбалась повторять про дальность, в игре она мизерная.
-
-
22.02.2013 в 00:55Что касается в тему "магов надо кормить, поить, одевать" и прочего, то я уже написал, что все эти пункты выполняются за счёт тех денег, которые зарабатывают маги, прошедшие Истязание.
ainhoa, 1. спорное утверждение, может так, а может и нет, круги все же не богадельни. Но содержатся они на деньги Церкви скорее всего.
Кто говорил про богадельни? О_о Ещё раз повторюсь маги работают, для того чтобы самим себя содержать. Богадельня, это, как раз таки, если бы маги вообще бы не работали, а церковь бы их обеспечивала.
Плохо читали. Ещё раз повторюсь: Маги обучаются не за счёт денег государства или церкви, а за счёт своих внутренних средств, которые зарабатывают сами же маги ходя на войну, прислуживая аристократам или королям и прочее и прочее.
Что из игры-стратегии? Вы про расчёты баллист и про сами баллисты? Да нет. Я много книг исторических читал и про военную технику там не мало написанно, в том числе про баллисты.
E.G., Эммм... а вас не смущает что под площадные заклинания попадут не только вражеские но и свои солдаты?
А как вы думаете, нахера вообще существует тактика ведения боя, стратегия, которую придумывают генералы. Огромное количество старшего офицерского состава, в обязанности которых входит координирование действий отрядов, взводов и тд и тп? Если всё правильно продумать, то под площадное заклинание своего же мага попадёт только полный клинический идиот.
И я уже задолбалась повторять про дальность, в игре она мизерная.
А я ещё раз повторю, что есть тактика и стратегия. Если расположить магов значительно выше, то и дальность компенсируется.
-
-
22.02.2013 в 01:04Да-да, все свиноебы, кроме магов.
Привет, я Командор Храмовников в ферелденском Круге Магов. - Ой, привет, а я твоё Право Уничтожения
Извините, но просто вы такую глупость сморозили, что мне хочется ругаться матом.
Верховная жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению. Это право Уничтожения за последние 700 лет осуществлялось 17 раз.
--Из труда О кострах, Кругах и храмовниках: История магии в Церкви, составленного сестрой Петриной, церковной ученой.
То есть, уничтожать мага, без веских оснований, никто не будет.
В том числе, потому что он дорого стоит.
-
-
22.02.2013 в 01:13каким образом, бро? Гипотенуза внезапно короче одного из катетов?
-
-
22.02.2013 в 01:18Вот кстати да, тоже интересно послушать объяснение как 30 метров превратятся в 60 или 100. На пушечных ядрах еще представляю, а тут как то уже пасую.
-
-
22.02.2013 в 01:22Капец, Вы не ловите мэсадж, как говаривал Mr. Фримен.
Причём здесь "свиноёбы" вообще? Я не пытаюсь говорить, что маги все такие хорошенькие. И я лично считаю, что тема с кругом, за которым следят храмовники очень даже хорошая идея. При чём по хренам были бы вообще на свете маги крови или нет. Маги все немного двинутые и за ними глаз да глаз нужен. Я просто говорю, что Церкви на фиг не далось тратить деньги на обучение магов. И, если они так магов бояться, то не проще ли магов ещё в колыбели душить? Однако, в Церкви не идиоты, а весьма умные люди, и они поняли, что магов можно юзать. Пусть они учаться, под присмотром храмовников, а как выучаться - пусть работают и зарабатывают. А мы с них определённую мзду брать будем.
Хочется сразу вспомнить, что Храмовники в круге не только для того чтобы магов охранять, но и для того, чтобы всякие идиоты не препирались к магам, чтобы "аццки мстить".
этот смайлик просто не может выразить всю мою боль.
Опять мэсадж не словили. Я, заговорив про ПУ, говорил не о конкретно ситуации, которая была показана в самой игре. Сами скопипастили: ПУ юзалось за 700 лет всего 17 раз, а где, блин, написано, что использованы они были по тем же причинам, по которым мы видели в игре? Это как ваш диалог "Одно дело кошель срезать, а другое дело королевскую тиару" здесь так же. Они могут быть наказаны как за то, что демонам отдались, так и за то, что во всеуслышанье сказали, что глава церкви задницы лижет в свободное от работы время. =_="
Я не говорю, что ПУ был ужасен и не гуманен. Но не стоит делать из церковников святош, они могут магов вырезать и без причины, что им мешает?
Да, Маг дорогой для Церкви. Это если весь круг вырезать, это вливание скольких средств денежных на лет 10 прекратиться? XDDD
-
-
22.02.2013 в 01:25Ахе, вернись, перетрем за церковников.
-
-
22.02.2013 в 01:26Вот я сейчас разрываюсь в размышлениях как мне вам это объяснить: написать длиннющий пост с огромным количеством пояснений, для тех, кто любопытен или нарисовать несколько схем, сфоткать и выложить сюда? Вот как, скажите и я всё сделаю
-
-
22.02.2013 в 01:27-
-
22.02.2013 в 01:29Сделай, мы поржём.
-
-
22.02.2013 в 01:31Сделай, мы поржём.
дадада. дежурка просит.
-
-
22.02.2013 в 01:33Присоединяюсь, валяйте.
-
-
22.02.2013 в 01:35За оскорбление извиняюсь, да, но заявления подобные вашим, меня выбешивают.
написать длиннющий пост с огромным количеством пояснений, для тех, кто любопытен или нарисовать несколько схем, сфоткать и выложить сюда? Вот как, скажите и я всё сделаю
Нарисуйте в паинте картинку.
-
-
22.02.2013 в 07:50Но перестала быть уже единственно определяющей силой. Человеческое сознание начало меняться. Все-таки научный атеизм в конце 18-начале 19 века не зря придумали
В политику она да, и щас лезет (рпц одна чего стоит), но уже президенты и короли (где остались) в веригах к Папам каяться не ползут
Ахе, вернись, перетрем за церковников.
Ась, чо за церковников?
Кстати, про ПУ. Это самый пиздецки неразумный (оставим в покое гуманность, в Тедасе не принимали женевской конвенции по правам человека) расход материала. К сожалению, нам неизвестны подробности всех ПУ, но вот если в Ферелдене он еще был как-то плохо-хорошо обоснован (магов осталось десять человек, а демонов и одержимых куда больше), то киркволльская логика "церковь взорвал отступник @ выпилим круг" - это как-то немножко за гранью добра и зла, но там понятно, что неадекват на марше.
Вот мне интересно, что в других произошло. Все-таки 19 раз объявляли...
Yurgens, а я считаю, что за магами должны следить сами маги. Это а) экономия на ресурсах (ну и заодно можно вспомнить, что храмовники кагбе лириумные наркоманы, что тоже не але) б) большее доверие внутри сообщества
Честно, ебанутые малефикары никому не нужны. Совсем. Полностью. Магам тоже.
-
-
22.02.2013 в 10:01Я много книг исторических читал и про военную технику там не мало написанно
Если бы вы читали исторические книги то знали бы что такое цена денег и их покупательная способность и не приводили бы расчеты в золотых монетах.
Попробую объяснить свою мысль совсем просто - чтобы воспитать мага нужно как минимум 20 лет (плюс еще куча всяких агрегатов и вундервафель, но это мы сейчас не рассматриваем), чтобы построить баллисту - максимум пара дней. Что выгоднее?
-
-
22.02.2013 в 10:13Маги частично да. Формари, травники...Усмиренные продают всякие зачарованные вещи. Это источник дохода, который идет, полагаю, в первую очередь на Круг. Это логично, нет?
Храмовников, скорее всего, обеспечивает церковь. Но инфы100% нет.
Что выгоднее?
Мы вроде договорились, что выгоднее всего совмещать. Или тут по второму кругу пошло
-
-
22.02.2013 в 10:20Про "совмещать" я согласно, я просто пытаюсь как-то товарищу доказать, что маги нифига не дешевле баллист.
-
-
22.02.2013 в 10:39Ну вот не знаю, сами маги может и ничего особо не стоят. Просто магические вещи достаточно дороги, а сколько в том Круге магов?
Мантии они себе сами зачаровывают и шьют, наверное, тоже. Посохи вот правда в Тевинтере закупают, но посох-то не год, а сто лет может служить спокойно...
А вообще, надо спрашивать Гейдера