I do it all because I'm evil (c) Voltaire Кобель, но сучковатый! (с) А.Д.
А страшная Вивьен в первую очередь, потому что просто страшная, нигритянки иногда тоже симпатичные встречаются, а у этой все лицо опухло, как будто она бухала несколько месяцев подряд. Вот просто плюс миллион. О вкусах, конечно, не спорят, но она просто неприятная. Гость, Как бы вам так помягче... Космос, как бы, слегонца больше Тедаса. Ну чуть-чуть. Это раз. Два, греллы изначально были с другой планеты, а Вивьен - орлесианка. А Орлей нам показывали в ДЛС "клеймо убийцы". Нет, можно, конечно, объяснить тем, что Вивьен - последняя выжившая представительница какого-нибудь рода-племени, или тем, что этот хрен(ну который из длс) - тоже расист и никаких негров на свою вечеринку не позвал. Тоже аргумент, че.
Скорее это случилось оттого, что их появление было объяснено каноном. Ну и "инопланетность" сыграла роль. Как бы вам так помягче... Космос, как бы, слегонца больше Тедаса. Ну чуть-чуть. Это раз. Два, греллы изначально были с другой планеты, а Вивьен - орлесианка. А Орлей нам показывали в ДЛС "клеймо убийцы". Нет, можно, конечно, объяснить тем, что Вивьен - последняя выжившая представительница какого-нибудь рода-племени, или тем, что этот хрен(ну который из длс) - тоже расист и никаких негров на свою вечеринку не позвал. Тоже аргумент, че.
С чего вы взяли, что в ДАИ не будет обоснуя? Ну, прикиньте, как в МЕ, где это типа канон? Я понимаю, что во всем мире принято начинать бурление говн заранее, однако... Опять же, почему-то нигде не видно столько вони по поводу внешности остальных сопартийцев, а большинство из них совсем уж не королевы красоты. Все ополчились на симпатичную Вивьен. Ах, простите, вкусовщина? Так и у вас вкусовщина, чоужтам.
Ах, простите, вкусовщина? Так и у вас вкусовщина, чоужтам. Лично я этого не отрицаю. Моя точка зрения, я её высказала, никому не навязываю и не булькаю по поводу чужого мнения. Каждый волен сказать - это мне нравится, это нет. Главное, это выслушать чужое мнение спокойно, в итоге все останутся при своих.
С чего вы взяли, что в ДАИ не будет обоснуя? Эээ... Если это реплика ко мне, то выше я как раз и писала об этом, если нет, извините))
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Слушайте, тот кусок мира, что мы видим на карте — ещё не вся вселенная драгонаги, там дофига не до конца исследованных территорий, да и в тех странах, которые на карте нарисованы, мы ещё толком не были нигде. Видели захолустный Ферелден, видели Киркволл, видели Орлей исключительно в трейлерах. Почему все так свято уверены в том, что в этом мире есть, а чего там быть никак не может? Может, там коренное население Неварры поголовно негроидного типа, а не видели мы их, потому что Неварра, блин, от Ферелдена достаточно далеко, а в Киркволл никто оттуда не рвался, потому что Ферелден рядом, а там как бы Мор был к тому моменту, вряд ли это вызвало приток туристов. Это к примеру.
И потом, вот вы всё говорите про притянутую за уши толерантность, про «раньше не было, а теперь вдруг есть» — ребята, раньше неграм в одних ресторанах с белыми обедать нельзя было, а теперь это есть, вы что же, увидев негра в ресторане, станете называть это «выкидышем толерастии»? Да, биовари раньше не включали во вселенную ДА персонажа негроидной расы, а теперь решили включить. А в серии МЕ только в третьей части появились Кортез и би-романсабельный Кайден, это следует понимать так, что в МЕ-вселенной раньше не было геев, только лесбиянки? И поэтому Кортез неверибелен в МЕ-вселенной и его надо убрать?
Плюс да, я понимаю, когда живёшь в России, не каждый день натыкаешься на чернокожего, потому что в наших широтах естественным путём они не родятся, а в гости приезжают не в тех масштабах, чтобы мы все их регулярно видели. Но это не значит, что они во всём остальном мире такая же диковинка, и столкнуться с ними настолько маловероятно, что их процент отображения в фильмах и играх не должен превышать 0,5 на 100, а то типа «нереалистично» и «дань толерантности»...
Это как, блин, сделать игру, где место действия — Москва, но показывают там исключительно чистокровно-русских неписей и сопартийцев, а когда в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом, вопить о том, что это дань толерастии, и на самом деле их там быть не должно.
Ханна Нираи, в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом Я ж теперь спать не смогу... ХОЧУ!!!
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Meloria А мы тут как-то прикинули и долго хихикали: если бы ДАО озвучивали на русском с передачей акцентов персонажей, как бы звучал испанский акцент Зеврана для русского уха?
Гость в 13:16 мне лично там никто не нравится. ни Вивьен, ни Варрик, ни одноглазый кунари, которого только зная, что он там есть, можно рассмотреть, потому что на фоне Вивьен он теряется. ни лысый эльф, наверное болеет, ни грубоватая искательница. хотя она и Варрик очень лорные. раздражает, что Вивьен там будто для галочки. а почему японцев нет? а где арабы? они же не все террористы. нет, все пляшем вокруг негров, ни один проект без них не обойдется, даже в мир, где две игры подряд их не было, надо их вписать. хотя их никто не притесняет и президент тоже черный.
Ханна Нираи, вам обьяснили почему не вписывается Вивьен, а вы опять всех назвали расистами. такими недалекими, которые не знают, что негры в мире есть. в МЕ Джейкоб ничуть не удивил, хоть внешне не то, чтобы сильно понравился. обычный чернокожий парень, атмосферный, приятный. как и инопланетяне, ведь это космическая сага, но внезапно явившаяся чернокожая прынцесса, там, где не ожидали, причем не самая симпатичная, вызывает у меня возмущение. будто кто-то из директоров ЕА вдруг спросил "а почему у вас чернокожих нет в игре? быстренько сделайте!". к тому же, говорят, она орлесианка. если в сюжете объяснят, откуда она взялась, думаю, мне полегчает. а пока это странно.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Опять же, почему-то нигде не видно столько вони по поводу внешности остальных сопартийцев, а большинство из них совсем уж не королевы красоты. Да потому что в предыдущих частях было мульон героев с аналогичной внешностью - цвет кожи/разрез глаз/форма носа и т.д. А Вивьен свалилась, как снег на голову. Хотя слово снег тут наверное не совсем уместно Какого она роду-племени непонятно.
Может, там коренное население Неварры поголовно негроидного типа, а не видели мы их Кассандра из Неварры. Абсолютно европилоидная внешность. Ривейн тоже мимо. Изабелла и Дункан - абсолютные европелоиды. Никто не спорит, что можно в вымышленном мире придумать, любую расу, но если единственный её представитель всплывает только к третьей части. Это выглядит очень топорно.
Это как, блин, сделать игру, где место действия — Москва, но показывают там исключительно чистокровно-русских неписей и сопартийцев, а когда в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом, вопить о том, что это дань толерастии, и на самом деле их там быть не должно. Не тоже самое. Девушки-армянки и грузины в Москве никогда в диковинку не были. Обычное дело.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Himai вам обьяснили почему не вписывается Вивьен Я из всех объяснений увидела только «в Тедасе нет чернокожих» и спросила «а с чего вы это взяли? Разве где-то в каноне об этом было так категорично сказано?». То, что нам их не показывали в предыдущих играх, ещё не означает, что их нет вообще в этом мире, понимаете? Нам до МЕ3 не показывали геев — значит ли это, что во вселенной Mass Effect в принципе нет геев?
И потом, что все так прицепились к тому, что Вивьен орлесианка? Нам кто-то сказал «она родилась и выросла в Орлее в семье обычных белых аристократов»? Нам кто-то сказал «вся её родня вплоть до первопредка родилась и выросла в Орлее»? Она могла приехать в Орлей из той же Неварры в раннем детстве, прожить большую часть осознанной жизни в этой стране и справедливо считать её родной, к примеру, и при этом происходить откуда угодно. Её родители могли приехать в Орлей, зачать там ребёнка и вырастить, и ребёнок считал бы себя урождённым орлесианцем. Её дедушки и бабушки могли... ну вы поняли. Почему её присутствие в Орлее и тот факт, что она считает себя гражданкой этой страны, каким-то образом неверибельны, я в упор не понимаю.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Хоук Кассандра из Неварры. Абсолютно европилоидная внешность. Ривейн тоже мимо. Изабелла и Дункан - абсолютные европелоиды. Я Неварру упоминаю исключительно для примера. Я не создатель франшизы, я не знаю, где в Тедасе обитают представители негроидной расы.
Никто не спорит, что можно в вымышленном мире придумать, любую расу, но если единственный её представитель всплывает только к третьей части. Это выглядит очень топорно. Тогда вопрос к биоварям должен быть не «а зачем у вас тут негр?», а «почему раньше негров в игру не вставляли?», вы не находите? То есть, не «их тут быть не должно», а «они всегда должны были тут быть, почему же вы струсили и не показывали их?».
Не тоже самое. Девушки-армянки и грузины в Москве никогда в диковинку не были. Обычное дело. Чернокожие в Канаде тоже не в диковинку. И в Европе не в диковинку, к слову сказать.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
И да насчет того, что мир мол вымышленный, карта не до конца изучена, за известной нам частью Тэдаса может проживать вопще кто угодно. В DAI насколько можно судить собрались представители, тех народов, которые известны цивилизованному миру. А не выходцы с невиданных земель, про которые никто ничего толком не знает.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Хоук И да насчет того, что мир мол вымышленный, карта не до конца изучена, за известной нам частью Тэдаса может проживать вопще кто угодно. Карта не до конца изучена — если все известные нам страны отпадают как родина чернокожих, всегда остаётся вариант «какой-то процент переселенцев пришёл из неведомых земель по своим причинам и остался жить тут».
Ханна Нираи, разрабы собирались сделать и в первой МЕ гомосексуальные ЛИ, это не секрет, просто не решились. да к тому же, зная их, геи может и возмутят, но не удивят никого.
«а с чего вы это взяли? Разве где-то в каноне об этом было так категорично сказано?» а как вы себе это "категорично" представляете? в конце кодекса "PS" и "в Тедасе нет негров!" ?
еще раз говорю, если она сама расскажет или станет ясно, что она откуда-то издалека, из Неварры или откуда-то еще, то мне лично полегчает. хотя она так же будет мне внешне неприятна.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Я не создатель франшизы, я не знаю, где в Тедасе обитают представители негроидной расы. Да в этом то и проблема! Раса это не что-то маленькое такое локальное, если в Тэдасе есть негры, то упоминание об этом народе должно было всплыть ну хоть где-то, ну хоть мельком. Да наконец хоть в это тедасовской энциклопедии.
Чернокожие в Канаде тоже не в диковинку. И в Европе не в диковинку, к слову сказать. Мы говорим про Тэдас. Про мир в котором - ни одного негра не было замечено за всю историю франшизы. Логично что появление чернокожего в мире, где все ходят с европелоидными лицами это...неожиданно.
Тогда вопрос к биоварям должен быть не «а зачем у вас тут негр?», а «почему раньше негров в игру не вставляли?», вы не находите? Потому что их отсутствие меня не смущало, а вот когда их очень топорно впихивают в сюжет, ну просто потому что надо. Надо так блин сделайте это нормально. Могу поспорить для героев внешность Вивьен не будет чем-то необычным и экзотическим. Значит негров впишут в сюжет задним числом и скажут да они всегда тут были. Без всякого обоснования и вот это раздражает. А если они под это дело запишут в негров ривейни и невварцев, которые до этого были вполне себе европейцами, то это вообще будет свинство.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Himai разрабы собирались сделать и в первой МЕ гомосексуальные ЛИ, это не секрет, просто не решились. Именно. Они не решились, а не «в этой вселенной не бывает геев».
а как вы себе это "категорично" представляете? в конце кодекса "PS" и "в Тедасе нет негров!" ? Ну, вот когда биовари прямо это скажут словами через рот, тогда я и поверю, что в Тедасе нет негров. А пока что повода там не быть у них нет, откровенно говоря. «Мы раньше их нигде не встречали» я за повод не считаю. Я до двадцати двух лет нигде не встречала белок в дикой природе, но это не повод до двадцати двух считать, что белки в дикой природе не водятся, правда?
еще раз говорю, если она сама расскажет или станет ясно, что она откуда-то издалека, из Неварры или откуда-то еще, то мне лично полегчает. Хорошо. Но сейчас относительно Вивьен куча народу высказывается в ключе «зачем она тут, что за толерастия, её тут быть не может» и обоснуёв слушать не желает.
Хоук, Потому что их отсутствие меня не смущало, а вот когда их очень топорно впихивают в сюжет, ну просто потому что надо. Надо так блин сделайте это нормально. Могу поспорить для героев внешность Вивьен не будет чем-то необычным и экзотическим. Значит негров впишут в сюжет задним числом и скажут да они всегда тут были. Без всякого обоснования и вот это раздражает. А если они под это дело запишут в негров ривейни и невварцев, которые до этого были вполне себе европейцами, то это вообще будет свинство. +1
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Хоук Потому что их отсутствие меня не смущало Зато присутствие, даже если там будет километровый обоснуй, смущает. Простите, но это и есть расизм, махровый такой, когда то, что в Неварре белое население, не требует никакого обоснуя, но боже упаси в игре мелькнуть хоть одному чернокожему — сразу А ЧТО ОН ТУТ ЗАБЫЛ и ИХ В ТЕДАСЕ НЕ БЫВАЕТ! Белый — цвет по умолчанию, чёрный должен появляться только с вот такенной стопкой документов с печатями, иначе не имеет права на жизнь.
Ханна Нираи, «Мы раньше их нигде не встречали» я за повод не считаю. как можно забыть добавить целую расу? причем такую многострадальную и яркую, как негры. вряд ли это трусость или забывчивость. скорее они не вписывались в концепт, как и русские, и японцы, татары и много других народов. зато у них эльфы есть. и порождения тьмы. почему во Властелине колец нет негров? это фентезийный мир, он не обязательно должен быть отражением нашего. а теперь негров видимо вписали, потому что просто нужна была галочка.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Himai как можно забыть добавить целую расу? А это вам ответ на вопрос «зачем нам сдалась эта толерантность, ведь права негров уже лет 50 как никто не попирает». Вот так хорошо не попирают, что в фэнтези-вселенных их появление считается менее убедительным, чем появление огнедышащих драконов. И обоснуи для их появления в фэнтези нужно подгонять гораздо более серьёзные чем простое «ну, они там просто есть».
Ханна Нираи, вы ставите аргументы с ног на голову. да, внезапное появление целой расы, в климатической зоне не подходящей для них, раз уж вы отказываетесь воспринимать игру как альтернативную реальность и сравниваете с нашей, меня лично вгоняет в сомнения. негры не вписывались в концепт игр ДА. как и возможно некоторые животные. или нефть. или бутерброды с хреном. вовсе не обязательно составлять целый кодекс под названием "этого нет в концепте", чтобы понять, что некоторых вещей в этом мире нету, не продуманно. но есть альтернативы: лириум, тень, эльфы, драконы и магия.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Хм, а кто-нибудь знает, Россия представлена? Хасинды? А вообще под цивилизованным миром понимался цивилизованный мир Тэдаса конечно же.
Зато присутствие, даже если там будет километровый обоснуй, смущает. Я к слову сказать уже довольно подробно объяснила, чем меня смущает Вивьен и отсутствие обоснуя тут как раз на первом месте. Странно что вы этого не заметили, потому что львиная доля всего написанного была как раз об этом.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Himai в климатической зоне не подходящей для них В этом мире ВООБЩЕ нигде нет подходящей для них климатической зоны? Вот вообще-вообще? Ни пустынь, ни джунглей (привет, Сегерон)?
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
по-че-му Да потому что разрабы профукали момент, прописали мир, в котором забыли отвести место негроидной расе. Точно также как когда то Панов забыл прописать навских женщин и теперь весь фандом Тайного города ломает голову над тем как навы размножаются, а Панов ломает голову над тем как достойно выйти из это неловкой ситуации. Если конечно это вам о чем то говрит. Просто пример уж очень подходящий. Ну хоть бы в Мире Тэдаса о них сказали - все вопросов не было бы. Так нет вопще нигде. Это же блин целый народ.
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
А почему вы так уверены, что обоснуя не будет? Потому что разрабы могут использовать ваши же аргументы и сказать: "Не было, теперь есть. Все." Потому что разрабы могут переписать под это дело одну из уже известных нам рас. Потому что они в любом случае будут делать это задним числом. А на роль пришельца из неизведанных земель Вивьен не подходит.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Хоук Ну, понимаете, это именно что проблемы писателя/создателей игры и т.п. Что они не подумали, что в мире бывают негры, женщины, геи и вообще любые люди, отличные от дефолтного белого гетеросексуального мужчины. Это и есть проявления расизма/сексизма/прочих -измов. И если они пытаются эти проколы исправлять — не надо их клевать за то, что они добавили негра туда, где негра раньше не было. Их стоит клевать за то, что они раньше делали вид, что негры менее вероятны, чем драконы. И поощрять на добавление в дальнейшем негров, обоснуёв к неграм, интересных сюжетных линий с неграми и т.п.
Ханна Нираи, В этом мире ВООБЩЕ нигде нет подходящей для них климатической зоны? Вот вообще-вообще? Ни пустынь, ни джунглей (привет, Сегерон)? я честно говоря не помню, мы встречали кого-то в играх оттуда? или в книгах, так, чтобы описывалась их внешность? я думаю, раз уж эта зона подходит, у разрабов была куча возможностей вписать в концепт негроидную расу. если они этого не сделали раньше, то это говорит само за себя. к тому же, я заглянул в вики, жителями Сегерона являлись Данариус, Фенрис и Аврелиан Титус. не похоже на родину чернокожей расы.
по-че-му разрабов надо спросить. а почему нет узкоглазых? простите, китайцев? все тот же ответ. скорее всего их нет там, так же, как у нас нет эльфов.
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
Himai разрабов надо спросить. а почему нет узкоглазых? простите, китайцев? К слову сказать, как негроидный пресет, так и азиатский, есть в ДАО при создании персонажа.
-
-
11.05.2014 в 13:11Вот просто плюс миллион. О вкусах, конечно, не спорят, но она просто неприятная.
Гость,
Как бы вам так помягче... Космос, как бы, слегонца больше Тедаса. Ну чуть-чуть. Это раз. Два, греллы изначально были с другой планеты, а Вивьен - орлесианка. А Орлей нам показывали в ДЛС "клеймо убийцы". Нет, можно, конечно, объяснить тем, что Вивьен - последняя выжившая представительница какого-нибудь рода-племени, или тем, что этот хрен(ну который из длс) - тоже расист и никаких негров на свою вечеринку не позвал. Тоже аргумент, че.
-
-
11.05.2014 в 13:16Как бы вам так помягче... Космос, как бы, слегонца больше Тедаса. Ну чуть-чуть. Это раз. Два, греллы изначально были с другой планеты, а Вивьен - орлесианка. А Орлей нам показывали в ДЛС "клеймо убийцы". Нет, можно, конечно, объяснить тем, что Вивьен - последняя выжившая представительница какого-нибудь рода-племени, или тем, что этот хрен(ну который из длс) - тоже расист и никаких негров на свою вечеринку не позвал. Тоже аргумент, че.
С чего вы взяли, что в ДАИ не будет обоснуя? Ну, прикиньте, как в МЕ, где это типа канон? Я понимаю, что во всем мире принято начинать бурление говн заранее, однако...
Опять же, почему-то нигде не видно столько вони по поводу внешности остальных сопартийцев, а большинство из них совсем уж не королевы красоты. Все ополчились на симпатичную Вивьен. Ах, простите, вкусовщина? Так и у вас вкусовщина, чоужтам.
-
-
11.05.2014 в 13:24Лично я этого не отрицаю. Моя точка зрения, я её высказала, никому не навязываю и не булькаю по поводу чужого мнения. Каждый волен сказать - это мне нравится, это нет. Главное, это выслушать чужое мнение спокойно, в итоге все останутся при своих.
С чего вы взяли, что в ДАИ не будет обоснуя?
Эээ... Если это реплика ко мне, то выше я как раз и писала об этом, если нет, извините))
-
-
11.05.2014 в 13:27Может, там коренное население Неварры поголовно негроидного типа, а не видели мы их, потому что Неварра, блин, от Ферелдена достаточно далеко, а в Киркволл никто оттуда не рвался, потому что Ферелден рядом, а там как бы Мор был к тому моменту, вряд ли это вызвало приток туристов. Это к примеру.
И потом, вот вы всё говорите про притянутую за уши толерантность, про «раньше не было, а теперь вдруг есть» — ребята, раньше неграм в одних ресторанах с белыми обедать нельзя было, а теперь это есть, вы что же, увидев негра в ресторане, станете называть это «выкидышем толерастии»? Да, биовари раньше не включали во вселенную ДА персонажа негроидной расы, а теперь решили включить. А в серии МЕ только в третьей части появились Кортез и би-романсабельный Кайден, это следует понимать так, что в МЕ-вселенной раньше не было геев, только лесбиянки? И поэтому Кортез неверибелен в МЕ-вселенной и его надо убрать?
Плюс да, я понимаю, когда живёшь в России, не каждый день натыкаешься на чернокожего, потому что в наших широтах естественным путём они не родятся, а в гости приезжают не в тех масштабах, чтобы мы все их регулярно видели. Но это не значит, что они во всём остальном мире такая же диковинка, и столкнуться с ними настолько маловероятно, что их процент отображения в фильмах и играх не должен превышать 0,5 на 100, а то типа «нереалистично» и «дань толерантности»...
Это как, блин, сделать игру, где место действия — Москва, но показывают там исключительно чистокровно-русских неписей и сопартийцев, а когда в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом, вопить о том, что это дань толерастии, и на самом деле их там быть не должно.
-
-
11.05.2014 в 13:30в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом
Я ж теперь спать не смогу... ХОЧУ!!!
-
-
11.05.2014 в 13:31А мы тут как-то прикинули и долго хихикали: если бы ДАО озвучивали на русском с передачей акцентов персонажей, как бы звучал испанский акцент Зеврана для русского уха?
-
-
11.05.2014 в 13:34-
-
11.05.2014 в 15:06мне лично там никто не нравится. ни Вивьен, ни Варрик, ни одноглазый кунари, которого только зная, что он там есть, можно рассмотреть, потому что на фоне Вивьен он теряется. ни лысый эльф, наверное болеет, ни грубоватая искательница. хотя она и Варрик очень лорные. раздражает, что Вивьен там будто для галочки. а почему японцев нет? а где арабы? они же не все террористы. нет, все пляшем вокруг негров, ни один проект без них не обойдется, даже в мир, где две игры подряд их не было, надо их вписать. хотя их никто не притесняет и президент тоже черный.
Ханна Нираи, вам обьяснили почему не вписывается Вивьен, а вы опять всех назвали расистами. такими недалекими, которые не знают, что негры в мире есть. в МЕ Джейкоб ничуть не удивил, хоть внешне не то, чтобы сильно понравился. обычный чернокожий парень, атмосферный, приятный. как и инопланетяне, ведь это космическая сага, но внезапно явившаяся чернокожая прынцесса, там, где не ожидали, причем не самая симпатичная, вызывает у меня возмущение. будто кто-то из директоров ЕА вдруг спросил "а почему у вас чернокожих нет в игре? быстренько сделайте!". к тому же, говорят, она орлесианка. если в сюжете объяснят, откуда она взялась, думаю, мне полегчает. а пока это странно.
-
-
11.05.2014 в 15:14Да потому что в предыдущих частях было мульон героев с аналогичной внешностью - цвет кожи/разрез глаз/форма носа и т.д. А Вивьен свалилась, как снег на голову. Хотя слово снег тут наверное не совсем уместно
Может, там коренное население Неварры поголовно негроидного типа, а не видели мы их
Кассандра из Неварры. Абсолютно европилоидная внешность. Ривейн тоже мимо. Изабелла и Дункан - абсолютные европелоиды.
Никто не спорит, что можно в вымышленном мире придумать, любую расу, но если единственный её представитель всплывает только к третьей части. Это выглядит очень топорно.
Это как, блин, сделать игру, где место действия — Москва, но показывают там исключительно чистокровно-русских неписей и сопартийцев, а когда в партию герою дадут, скажем, симпатичную армянскую девушку-рогу или весёлого мага с грузинским акцентом, вопить о том, что это дань толерастии, и на самом деле их там быть не должно.
Не тоже самое. Девушки-армянки и грузины в Москве никогда в диковинку не были. Обычное дело.
-
-
11.05.2014 в 15:15вам обьяснили почему не вписывается Вивьен
Я из всех объяснений увидела только «в Тедасе нет чернокожих» и спросила «а с чего вы это взяли? Разве где-то в каноне об этом было так категорично сказано?». То, что нам их не показывали в предыдущих играх, ещё не означает, что их нет вообще в этом мире, понимаете? Нам до МЕ3 не показывали геев — значит ли это, что во вселенной Mass Effect в принципе нет геев?
И потом, что все так прицепились к тому, что Вивьен орлесианка? Нам кто-то сказал «она родилась и выросла в Орлее в семье обычных белых аристократов»? Нам кто-то сказал «вся её родня вплоть до первопредка родилась и выросла в Орлее»? Она могла приехать в Орлей из той же Неварры в раннем детстве, прожить большую часть осознанной жизни в этой стране и справедливо считать её родной, к примеру, и при этом происходить откуда угодно. Её родители могли приехать в Орлей, зачать там ребёнка и вырастить, и ребёнок считал бы себя урождённым орлесианцем. Её дедушки и бабушки могли... ну вы поняли. Почему её присутствие в Орлее и тот факт, что она считает себя гражданкой этой страны, каким-то образом неверибельны, я в упор не понимаю.
-
-
11.05.2014 в 15:18Кассандра из Неварры. Абсолютно европилоидная внешность. Ривейн тоже мимо. Изабелла и Дункан - абсолютные европелоиды.
Я Неварру упоминаю исключительно для примера. Я не создатель франшизы, я не знаю, где в Тедасе обитают представители негроидной расы.
Никто не спорит, что можно в вымышленном мире придумать, любую расу, но если единственный её представитель всплывает только к третьей части. Это выглядит очень топорно.
Тогда вопрос к биоварям должен быть не «а зачем у вас тут негр?», а «почему раньше негров в игру не вставляли?», вы не находите? То есть, не «их тут быть не должно», а «они всегда должны были тут быть, почему же вы струсили и не показывали их?».
Не тоже самое. Девушки-армянки и грузины в Москве никогда в диковинку не были. Обычное дело.
Чернокожие в Канаде тоже не в диковинку. И в Европе не в диковинку, к слову сказать.
-
-
11.05.2014 в 15:19-
-
11.05.2014 в 15:21Хм, а кто-нибудь знает, Россия представлена?
-
-
11.05.2014 в 15:24И да насчет того, что мир мол вымышленный, карта не до конца изучена, за известной нам частью Тэдаса может проживать вопще кто угодно.
Карта не до конца изучена — если все известные нам страны отпадают как родина чернокожих, всегда остаётся вариант «какой-то процент переселенцев пришёл из неведомых земель по своим причинам и остался жить тут».
-
-
11.05.2014 в 15:26«а с чего вы это взяли? Разве где-то в каноне об этом было так категорично сказано?»
а как вы себе это "категорично" представляете? в конце кодекса "PS" и "в Тедасе нет негров!" ?
еще раз говорю, если она сама расскажет или станет ясно, что она откуда-то издалека, из Неварры или откуда-то еще, то мне лично полегчает. хотя она так же будет мне внешне неприятна.
-
-
11.05.2014 в 15:31Да в этом то и проблема! Раса это не что-то маленькое такое локальное, если в Тэдасе есть негры, то упоминание об этом народе должно было всплыть ну хоть где-то, ну хоть мельком. Да наконец хоть в это тедасовской энциклопедии.
Чернокожие в Канаде тоже не в диковинку. И в Европе не в диковинку, к слову сказать.
Мы говорим про Тэдас. Про мир в котором - ни одного негра не было замечено за всю историю франшизы. Логично что появление чернокожего в мире, где все ходят с европелоидными лицами это...неожиданно.
Тогда вопрос к биоварям должен быть не «а зачем у вас тут негр?», а «почему раньше негров в игру не вставляли?», вы не находите?
Потому что их отсутствие меня не смущало, а вот когда их очень топорно впихивают в сюжет, ну просто потому что надо. Надо так блин сделайте это нормально. Могу поспорить для героев внешность Вивьен не будет чем-то необычным и экзотическим. Значит негров впишут в сюжет задним числом и скажут да они всегда тут были. Без всякого обоснования и вот это раздражает. А если они под это дело запишут в негров ривейни и невварцев, которые до этого были вполне себе европейцами, то это вообще будет свинство.
-
-
11.05.2014 в 15:32разрабы собирались сделать и в первой МЕ гомосексуальные ЛИ, это не секрет, просто не решились.
Именно. Они не решились, а не «в этой вселенной не бывает геев».
а как вы себе это "категорично" представляете? в конце кодекса "PS" и "в Тедасе нет негров!" ?
Ну, вот когда биовари прямо это скажут словами через рот, тогда я и поверю, что в Тедасе нет негров. А пока что повода там не быть у них нет, откровенно говоря. «Мы раньше их нигде не встречали» я за повод не считаю. Я до двадцати двух лет нигде не встречала белок в дикой природе, но это не повод до двадцати двух считать, что белки в дикой природе не водятся, правда?
еще раз говорю, если она сама расскажет или станет ясно, что она откуда-то издалека, из Неварры или откуда-то еще, то мне лично полегчает.
Хорошо. Но сейчас относительно Вивьен куча народу высказывается в ключе «зачем она тут, что за толерастия, её тут быть не может» и обоснуёв слушать не желает.
-
-
11.05.2014 в 15:33+1
-
-
11.05.2014 в 15:34Потому что их отсутствие меня не смущало
Зато присутствие, даже если там будет километровый обоснуй, смущает. Простите, но это и есть расизм, махровый такой, когда то, что в Неварре белое население, не требует никакого обоснуя, но боже упаси в игре мелькнуть хоть одному чернокожему — сразу А ЧТО ОН ТУТ ЗАБЫЛ и ИХ В ТЕДАСЕ НЕ БЫВАЕТ! Белый — цвет по умолчанию, чёрный должен появляться только с вот такенной стопкой документов с печатями, иначе не имеет права на жизнь.
-
-
11.05.2014 в 15:37как можно забыть добавить целую расу? причем такую многострадальную и яркую, как негры. вряд ли это трусость или забывчивость. скорее они не вписывались в концепт, как и русские, и японцы, татары и много других народов. зато у них эльфы есть. и порождения тьмы. почему во Властелине колец нет негров? это фентезийный мир, он не обязательно должен быть отражением нашего. а теперь негров видимо вписали, потому что просто нужна была галочка.
-
-
11.05.2014 в 15:40как можно забыть добавить целую расу?
А это вам ответ на вопрос «зачем нам сдалась эта толерантность, ведь права негров уже лет 50 как никто не попирает». Вот так хорошо не попирают, что в фэнтези-вселенных их появление считается менее убедительным, чем появление огнедышащих драконов. И обоснуи для их появления в фэнтези нужно подгонять гораздо более серьёзные чем простое «ну, они там просто есть».
-
-
11.05.2014 в 15:49негры не вписывались в концепт игр ДА. как и возможно некоторые животные. или нефть. или бутерброды с хреном. вовсе не обязательно составлять целый кодекс под названием "этого нет в концепте", чтобы понять, что некоторых вещей в этом мире нету, не продуманно. но есть альтернативы: лириум, тень, эльфы, драконы и магия.
-
-
11.05.2014 в 15:51Хасинды?
Зато присутствие, даже если там будет километровый обоснуй, смущает.
Я к слову сказать уже довольно подробно объяснила, чем меня смущает Вивьен и отсутствие обоснуя тут как раз на первом месте. Странно что вы этого не заметили, потому что львиная доля всего написанного была как раз об этом.
-
-
11.05.2014 в 15:54в климатической зоне не подходящей для них
В этом мире ВООБЩЕ нигде нет подходящей для них климатической зоны? Вот вообще-вообще? Ни пустынь, ни джунглей (привет, Сегерон)?
негры не вписывались в концепт игр ДА
по-че-му
-
-
11.05.2014 в 15:58Я к слову сказать уже довольно подробно объяснила, чем меня смущает Вивьен и отсутствие обоснуя
А почему вы так уверены, что обоснуя не будет?
-
-
11.05.2014 в 16:01Да потому что разрабы профукали момент, прописали мир, в котором забыли отвести место негроидной расе.
Точно также как когда то Панов забыл прописать навских женщин и теперь весь фандом Тайного города ломает голову над тем как навы размножаются, а Панов ломает голову над тем как достойно выйти из это неловкой ситуации. Если конечно это вам о чем то говрит. Просто пример уж очень подходящий.
Ну хоть бы в Мире Тэдаса о них сказали - все вопросов не было бы. Так нет вопще нигде. Это же блин целый народ.
-
-
11.05.2014 в 16:05Потому что разрабы могут использовать ваши же аргументы и сказать: "Не было, теперь есть. Все."
Потому что разрабы могут переписать под это дело одну из уже известных нам рас.
Потому что они в любом случае будут делать это задним числом. А на роль пришельца из неизведанных земель Вивьен не подходит.
-
-
11.05.2014 в 16:05Ну, понимаете, это именно что проблемы писателя/создателей игры и т.п. Что они не подумали, что в мире бывают негры, женщины, геи и вообще любые люди, отличные от дефолтного белого гетеросексуального мужчины. Это и есть проявления расизма/сексизма/прочих -измов. И если они пытаются эти проколы исправлять — не надо их клевать за то, что они добавили негра туда, где негра раньше не было. Их стоит клевать за то, что они раньше делали вид, что негры менее вероятны, чем драконы. И поощрять на добавление в дальнейшем негров, обоснуёв к неграм, интересных сюжетных линий с неграми и т.п.
-
-
11.05.2014 в 16:06я честно говоря не помню, мы встречали кого-то в играх оттуда? или в книгах, так, чтобы описывалась их внешность? я думаю, раз уж эта зона подходит, у разрабов была куча возможностей вписать в концепт негроидную расу. если они этого не сделали раньше, то это говорит само за себя.
к тому же, я заглянул в вики, жителями Сегерона являлись Данариус, Фенрис и Аврелиан Титус. не похоже на родину чернокожей расы.
по-че-му
разрабов надо спросить. а почему нет узкоглазых? простите, китайцев? все тот же ответ. скорее всего их нет там, так же, как у нас нет эльфов.
-
-
11.05.2014 в 16:08разрабов надо спросить. а почему нет узкоглазых? простите, китайцев?
К слову сказать, как негроидный пресет, так и азиатский, есть в ДАО при создании персонажа.