[лордэ]

добрый вечер ниже присутствуют спойлеры о прошлом Тедаса по информации из Чужака

мне тут подумалось - что же такое утенера, учитывая немалое такое обновление лора? если я ничего не путаю, в неё как бы по идее впадали и в дозавесные времена, не могло же оно появиться в небольшой период между запилом завесы и выпилом элвенглори? утенерные-сновидцы вроде должны уходить в тень, но куда и как, если тени и реал было одним и тем же?
и вот сомниари две игры, все книги и комиксы пропихивали как остатки элвенглори и супер-мега ёльфское искусство, но опять же откуда и зачем у древних ёльфов сновидцы, если тени как бы и нет?

@темы: Вопрос, Обсуждения

Comments

[Реати]

В эльфийской библиотеке был какой-то текст, где рассуждалось о Тени. То есть, в каком-то виде она, видимо, всё-таки существовала, только была гораздо доступнее. Я так поняла, во всяком случае.

[Laen-y]

да, кстати. я тоже видела даже где-то на Викии, что во времена первого эльфийского государства Тень в каком-то виде существовала, и туда тоже можно было уйти - во сне или как-то иначе ведь Библиотека в Чужаке наполовину в реальном мире, наполовину в Тени. но она была не такая, скажем так, глубокая, как уже в настоящее время, а также духи жили, видимо, в обоих мирах.
а потом ФенХарел поставил уже более сильную завесу и конкретно отделил Тень от остального мира, заперев там всех духов и, видимо, эванурисов - за компанию.

[лордэ]

Реати, ну не знаю, я вроде внимательно всё читал и у меня создалось впечатление, что тогда аж само понятие "тень" не имело смысла Оо

[лордэ]

Laen-y, нуууу так не интересно перечитать что ли, может я всё же и одним местом читал ><

[Laen-y]

лордэ, возможно, оно тогда просто называлось по-другому. в те времена для них это было чем-то вроде Небес или как-то еще - я видела где-то упоминание, но сейчас не вспомню.( может, именно Тени, как таковой, и не было, но было какое-то эфемерное подпространство, полное магии

[Laen-y]

лордэ, перечитайте я сама этим периодически занимаюсь, столько нового всплывает х)

[Noordkrone]

Она была, ага, просто до Завесы туда-сюда все могли ходить свободно. Поэтому Тень и наш мир более адекватно соотносились, все было мимими.

[лордэ]

а я уже такие теории наплёл ((( если бы не было, было бы интереснее!11

чем-то вроде Небес

космоса, скорее уж небеса вроде у нас пока вне зоны доступа
может тень была чем-то вроде четвёртого измерения?

[Laen-y]

лордэ, я в измерениях не сильна, но всегда представляла себе некое астральное подпространство или астральный карман
а какие теории?))

[лордэ]

Laen-y, десять невнятных теорий мысль буквально двухчасовой давности, так что как следует разжевать не успел, как уже обрушили ((
от "что, если когда древнеёльфы решали немножко умереть они как-то сливались с МИРОМ, возможно как энергия??7" до того, что оно таки возникло после завесы

[Laen-y]

лордэ, вау! мне нравится идея с сливанием!) ведь мир реально был полон магии, и у эльфов почти все поголовно были магами, но закон равновесия энергии предполагает, что если где-то прибыло, значит, где-то должно убыть...
но с другой стороны - древние эльфы, насколько я поняла, очень редко уходили в утенеру, только когда им реально надоедало жить столетиями в этом мире..

[лордэ]

да, кстати ЕСЛИ ЭТО ФИЧА ЭЛВЕНГЛОРИ ПОЧЕМУ ШЕМЫ ТОЖЕ МОГУТ И ИМ НОРМ ПРИ ЭТОМ У ЭЛЬФОВ ЖЕ МОЗГИ В ТЕНЕВОМ ПЛАНЕ ДРУГИЕ, почему тогда люди сомниарствуют не хуже эльфов и вообще все тевинтерские аристократы пошли от сновидцев и все жрецы древних богов сновидцы, а эльфы-сомниари даже в то время типа ОЧ РЕДКИЙ ДАР ОЧ КРУТОЙ МАГ и вообще двести лет не было, а те, которые как бы появились, вроде Фелассана из Империи Масок, скорее всего такие от Соласа, то есть, наверное, и не считаются?

[лордэ]

Laen-y, мне не очень нравится, на самом деле, но это дело вкуса хдд
я вот так и не понял - стопицот их было или нет Оо по играм-книгам чуть ли в каждых руинах десяток-другой, я бы не назвал это редким, хотя, если время эльвенглори длилось ну оооочень долго, то это мало, да

[джек и джон]

лордэ, вспомните библиотеку в чужаке. она была построена в тени, потому что в реальности такое построить было невозможно. вот вам и доказательство, что понятие "тени" существовало и в элвенглорские времена.
только если раньше тень сообщалась с реальность везде, то после поднятие фенхарелом завесы, она могла сообщаться с реалом только через элювианы. видимо, из-за этого библиотека и начала разрушаться. мой хедканон, что без подпитки реальности, тень начала отторгать библиотеку как что-то слишком упорядоченное для ее хаотичности)

утенерные-сновидцы вроде должны уходить в тень, но куда и как, если тени и реал было одним и тем же?

видимо, они уходили в самые глубины тени. вроде бы в одной из записок говорилось, как эльгарнан загнал одного из забытых очень далеко в тень, откуда он не сможет вернуться.
(а может таким способом можно было стать духом)

[Laen-y]

лордэ, ну, скорее это просто отдельный тип магии, просто более сильная связь с Тенью.
вероятно, древние тевинтерцы пошли от сомниари, потому что они пошли от эльфов... О_о ну, кто знает, с кем они в те времена сношались? но дар действительно стал редким, потому что а) во-первых, мир лишился половины магии после становления Завесы, б) получившиеся эльфы и даже люди уже не имеют такой сильной связи с Тенью
потому что я даже не слышала о том, чтобы люди (я имею в виду во времена ~3-8 веков) сновидствовали о_О

элвенглори длилось ооооооочень долго у них же там несколько тысячелетий насчитывается. по меркам эльфийского календаря, Век Дракона - это уже восемь тысяч лет. тогда как по андрастианскому календарю - прошло всего 900 лет с возвеличивания Андрасте. ну плюс-минус два-три века на всякие разные распри. так что у эльфов было минимум 6 тысяч лет единоличного существования... а учитывая, что они владели всем Тедасом, и их было очень много, в утенеру уходило и правда мало по общим меркам.

[Кротик мой любимый]

в небольшой период между запилом завесы и выпилом элвенглори?

Мудрые духи Тени (аноны в Дежурке) посчитали, что этот период длился несколько тысяч лет - кабы не три.

Что на счет Тени и элвенглори:

Про наличие Тени:
Вир Диртара: изгнание Недозволенных
История 20
На страницах этой книги-воспоминания показаны сияющие обличья эванурисов, изгоняющих воющего духа из окраины Тени, примыкающей к их земле. Раздается строгий и величественный голос:
"За то, что бросила Народ в горькую годину, за то, что отказалась от обличья и бежала туда, куда не доходит Земля, да будет Зибенкек с ей подобными изгнана из земель эванурисов. Но берегитесь! Искушённость в формах дает им силу ходить по тропам самостоятельно. Хоть их и можно сковать, полностью от их злобы вас защитит лишь покровительство богов. Они — Недозволенные с Земли, что по праву наша".

Вир Диртара: возведение соналлия
История 19
На страницах этой книги-воспоминания показан жаркий спор между несколькими хорошо одетыми эльфами в изящной сводчатой беседке на острове, парящем в пустоте. В отдалении, окутанные метелью из чистого света, тысячи эльфов посредством хитроумного магического ритуала вытягивают из Тени некую сущность и направляют ее в сферу, висящую в воздухе. Через выпуклое стекло сферы можно увидеть мир с темно-синими водопадами и ржаво-красными джунглями, а еще не то храм, не то дворец, украшенный такими чудесными фресками и такой искусной резьбой, что сам является произведением искусства.
Голоса хорошо одетых эльфов становятся такими громкими, что их можно услышать сквозь магию. Один подскакивает к другому, истошно крича и доставая нож, пылающий радужным огнем.
"Зодчие Великого соналлия (дара благословенной Силейз мудрому Джуну в благодарность за одолжение) за дружескими дебатами о цвете кровли".

Вир Диртара: внимательные слушатели
История 18
На страницах этой книги-воспоминания показана группа серьезных эльфов в лесном амфитеатре, образованном живыми деревьями: их стволы и ветки изогнуты и сплетены в ступени и скамьи для слушателей. Два других эльфа вместе с духом обучения по очереди рассказывают о способах изменения свойств материального мира при помощи заклинаний. В конце дух с видом серьезного лектора выплывает вперед и неожиданно низким голосом рокочет:
"Неизменяемый мир хрупок: сильные заклинания ведут к катастрофам и разрушениям. Неизменяемый мир упрям: притяжение земли всячески сопротивляется приказам, не позволяя огню течь подобно воде, а камню — улетучиваться туманом. Неизменяемый мир живет в своей гармонии. Слушайте без страха в сердце — и вас ждут великие свершения".


Про сомниари и их искусство:
Вир Диртара: Глубины Тени
История 14
На страницах этой книги-воспоминания содержатся инструкции о том, как достичь максимальных глубин Тени, областей настолько отдаленных, что сновидцы их еще не описали.
"Для прозрения необходимо обладать разумом гладким, как зеркало, и прочным, как камень. Десять лет потребуется на овладение практикой и еще сто уйдет на поиски. Знания предшественников облегчат ваши странствия. Тем, кто никогда не покидал пределы Тени, будет проще отыскать ее дно, однако наши эфемерные братья крайне редко проявляют такое желание.

Про утенеру и древнеэльфов:
Вир Диртара: Цветущий образ
История 17
На страницах этой книги-воспоминания описывается некое высокое и чрезвычайно изящное вьющееся растение, цветы которого были теплые, как медный закат, и большие, как озера, а на каждый лепесток можно было забраться с ногами. В их запахе были смешаны сладкий лимон, небесная гладь и... дух умерщвления.
В тот день, когда последний побег растения свернулся, обмяк и навсегда увял, автор воспоминания зарыдал и, описав облик погибшего цветка и впечатление от него, ушел в утенеру.
"Цените память об этом растении, ведь таких, как оно, больше нет, и к тому же никаких других воспоминаний я уже не оставлю.

Так что границы Тени была глубже и податливее.
А в утенеру уходили, когда уставали жить.

В "ИМ" описывались ритуалы сомниари уже после Завесы, но думаю, там нечто иное.

[Кротик мой любимый]

почему тогда люди сомниарствуют не хуже эльфов и вообще все тевинтерские аристократы пошли от сновидцев

Вы еще помните, что от секса человека и эльфа рождается человек? Совпадение? Не думаю!

[лордэ]

Кротик мой любимый,

Вы еще помните, что от секса человека и эльфа рождается человек? Совпадение? Не думаю!

то есть эльфийские гены дали такой результат, хм ОО как слить инфу в магистрариум где моя ставка командования?77

длился несколько тысяч лет - кабы не три

а обоснуя у них там не завалялось? у меня вот всегда было ощущение, что это всё не за три года слилось, но обосновать никак не могу ><

с отсутствием тени я лихо так лохонулся, конечно D

Laen-y, всё, что связано, по идее, эльфам должно даваться легче, а упоминания как-то только про людей

чтобы люди (я имею в виду во времена ~3-8 веков) сновидствовали

я сейчас могу снова слошить, но вроде магистр из комиксов про Алистера сновидец и даже не полуэльф Оо
ничего так они посношались, что сомниари понарожали на стопицот родов

вью., а может про реальность они говорили с отсылкой к реальности на сегодняшний день хдд не помню что конкретно про неё говорили ><


спасибо всем за ответы <33

[Кротик мой любимый]

я сейчас могу снова слошить, но вроде магистр из комиксов про Алистера сновидец и даже не полуэльф Оо

Он квази-сновидец, у Тита был магомеханизм, который работал на крови Тейринов (хотя что ему мешало дракона напрямую поймать и усыпить?) и за счет этой заемной силой он мог контролировать свой сектор Тени.

то есть эльфийские гены дали такой результат, хм ОО

Думаю, без них не обошлось.

а обоснуя у них там не завалялось? у меня вот всегда было ощущение, что это всё не за три года слилось, но обосновать никак не могу ><

Там как-то за основу взяли даты из канона о основании государств. И то, что в истории графии людей как минимум катаклизмов не описано, так что как минимум две с половиной тысяч лет Завеса была поставлена.
Сейчас навскидку не нашел, но если в солнышко-лтпсц найдет, скину.

А что если постановка Завесы повлекла с собой Сопряжение Сфер?
Горшочек, не вари!

[лордэ]

Кротик мой любимый, фу, читер хдд
а цифра откуда ОО может они через писят лет приплыли иличтотамонисделали и уже никаких следов дозавесья
хотя в вики есть год "первого контакта с гномами", а гномы появились скорее всего (не помню уже было ли это в каноне инфой 100% >< после завесы, то, да, как раз 2,5к минимум выходит

постановка Завесы повлекла с собой Сопряжение Сфер

мне тоже это в голову всё время приходит хддд

[Кротик мой любимый]

а гномы появились скорее всего (не помню уже было ли это в каноне инфой 100% >< после завесы, то, да, как раз 2,5к минимум выходит

Неа, судя по статуям - с гномами эванурисы или были знакомы, или воевали, (они же на войне с кем-то возвысились, а Солас создавал сферу из кого-то, поразительно похожего на титана (по крайней мере на голема и точно не на эльфа)

может они через писят лет приплыли иличтотамонисделали и уже никаких следов дозавесья
хотя в вики есть год "первого контакта с гномами", а гномы появились скорее всего (не помню уже было ли это в каноне инфой 100% >< после завесы, то, да, как раз 2,5к минимум выходит

Там четко есть дата основания государств-городов и пр. И после этого война с эльфами. Гляньте во втором Мире Тедаса, первая глава.

[лордэ]

Кротик мой любимый, как тогда они жили в полутеневом мире, если сами от тени отрезаны вообще или это их после завесы закрыло ОО вроде на гражданской или я опять что-то путаю
пора бы уже Мир Тедаса почитать >< найти бы только ><

[лордэ]

тем времен вики говорит, что титаны случайно обвалили пару эльфийских город, эльфятки оч обиделись и всех перебили, включая гномов и вроде это тоже было в крокодиле КАКИМ МЕСТОМ Я ИГРАЛ

[Кротик мой любимый]

тем времен вики говорит, что титаны случайно обвалили пару эльфийских город, эльфятки оч обиделись и всех перебили, включая гномов и вроде это тоже было в крокодиле КАКИМ МЕСТОМ Я ИГРАЛ

Хм, интересно. Тоже пропустил.

как тогда они жили в полутеневом мире, если сами от тени отрезаны вообще или это их после завесы закрыло

Проблемы негром шерифа не волнуют?
ОО вроде на гражданской или я опять что-то путаю
А вот тут тоже было не понятно. Войны. И все.

[Sentinora]

Неа, судя по статуям - с гномами эванурисы или были знакомы, или воевали, (они же на войне с кем-то возвысились, а Солас создавал сферу из кого-то, поразительно похожего на титана (по крайней мере на голема и точно не на эльфа)

Ась? Это где такое нарисовано, поделитесь?

[Кротик мой любимый]

Sentinora,

[лордэ]

Кротик мой любимый, может гном тут как последствие изображён? может ёльфы справа налево писали

[Кротик мой любимый]

лордэ, не похоже. Рассечение фигуры сложно интерпретировать как созидание.

[лордэ]

Кротик мой любимый, нууу, в моём видении гномы (какими мы их видим на сегодняшний день) скорее случайное последствие, "остатки" выпила титана. вообще, мне кажется каменные духи это, возможно, изначальная форма гномов Оо и, возможно, из-за выпила титана и всей этой завесной возни они стали ээээ более органическими (??)
эти фрески же появились всё же как минимум уже во время бучи Соласа, а то и уже после завесы

[Кротик мой любимый]

На счет гномом не знаю, но вот тут гномы упоминаются. Как там было раньше - тайна, но что имеем, то имеем.

Порванная записная книжка с Глубинных троп, часть 2
Письма 94
Значительная часть страниц заполнена набросками эльфийских статуй, крайне схожих с теми, что были найдены в данном районе, и записями, напоминающими попытки практиковаться в кунлате.
Говорят, что посланец Фен'Харела натворил немало бед на Перекрестке. Жаль, что мне не было об этом известно. Вот бы тот, кто сражается от имени старого волка, был рядом, когда на наш клан напали порождения тьмы.
Но во мне нет сомнений. Мой путь — Кун. Кун меня защитит.
Ретост: вы все защищаете
Ретадим: они все защищают
Ретсаам: мы все защищаем

Эти статуи старше всего, что мне довелось увидеть за время пребывания в клане. Но это — территория гномов. Что тут делали древние эльфы? Добывали что-то из недр? И где были гномы? Разве не проще было попросить их сделать это? И это не торговое место. Никто не станет вторгаться на земли друзей, разрушать статуи местных богов и заменять их своими.
Война? Я не помню никаких легенд, в которых говорилось бы о том, что наш народ сражался с гномами. Хотя, кажется, мой хранитель рассказывал какую-то историю о том, что гномы боялись солнца из-за огня Эльгарнана. Может, это была метафора, означавшая, что эльфы Арлатана загнали гномов под землю? Кунари обожают метафоры. Нужно рассказать им это.

Порванная записная книжка с Глубинных троп, часть 3
Письма 95
Ирса тел'нал,
Митал лас ма тенерас.
Ир сан'а эмма,
Хим солас эвануриус.
Да'дурген'лин,
Банал малас элгара.
Белланарис, белланарис.

Рядом с каждой строкой на эльфийском написан ее перевод.
Во мне ничего нет, только пустота(?),
Митал посылает тебе сон.
Он наполняет те6я(?).
Даруя гордость нашим предводителям.
Маленькие мои камешки,
Вам никогда не увидеть солнца.
И так будет всегда, всегда.

Хагрен говорит, что некоторые старые слова были забыты. А что. Если они изменились? Может, «дурген'лин» — это «дурген'лен»? Маленькие гномы, вам никогда не увидеть солнца? И при чем тут Митал? Что-то происходит. Освещение на стенах стало тускнеть. Нужно найти помощь. Здесь небезопасно. Без света...
Итва-ост: вы все падете
Итва-адим: они все падут
Итвасаам: мы все падем

эти фрески же появились всё же как минимум уже во время бучи Соласа, а то и уже после завесы

Во время бучи - однозначно, и точно до завесы. Потому что как только он завесу создал, так сразу свалился в кому.