Склероз

[shinilla]

Уважаемые знатоки!)
Я играла давно, села перепроходить, и тут меня вставил вопрос: а можно ли убить/прогнать/пнуть Анору? Ибо кто она? Дочь предателя что убил ее мужа. Да и отец из крестьян хоть и звание получил но детство то она провела в простолюдинках как не крути. А строит из себя пуп земли словно она королевских кровей. Принцесса из тридевятого царства.
Вобщем хочу ее грохнуть.... Это возможно?

@темы: Dragon Age: Origins

Comments

Хоть убейте, не вижу доказательств, что Она умеет управлять страной,, по крайней мере, хорошо.

Эээ, где они должны были быть-то? ДА не симулятор идеального правителя (или я что-то пропустила?), тут никто не будет долго и доходчиво расписывать реформы, переговоры с соседями, распределение казны и прочее. Поэтому мне вообще странно почему прямое упоминание об этом в игре - не доказательство? Почему финальные титры, где она осталась править, одна или с ГГ - не доказательство?

[Salome]

почему прямое упоминание об этом в игре - не доказательство?

Потому что, как я уже сказала, Анора демонстрирует несколько критичных проебов, а один поступок стоит сотни слов. Их несколько уравновешивает тот факт, что на Собрании Земель она приносит три, что ли, голоса самим фактом своей поддержки, т.е. ее уважают. Но после того, как она без боя сдала королевство Логейну, это стоит гораздо меньше - есть люди, которые будут поддерживать правящего монарха/президента/генерального секретаря, даже если он ебет гусей на глазах всего честного народа, в чем легко убедиться на домашних примерах.
Можно было бы сказать, что это все потеря армии ее подкосила, а так-то она была хорошим монархом для мирного времени, но история городского эльфа как бы показывает нам, что ниочинь.

Почему финальные титры, где она осталась править, одна или с ГГ - не доказательство?

Потому что появление аддонов, а потом второй и третьей игры делает финальные титры недействительными. В этих титрах вообще любой исход спора за корону объявляется благоприятным, даже когда неожесточенный Алистер правит один - тогда пишут, что король много внимания уделял нуждам простого народа =)

В этих титрах вообще любой исход спора за корону объявляется благоприятным, даже когда неожесточенный Алистер правит один - тогда пишут, что король много внимания уделял нуждам простого народа =)

Ну так это же естественно) Кому например хотелось бы видеть титры, что скажем, ГГ и Алистер это два имбецила, которые ввергли страну в гражданские войны, голод и нищету?

но история городского эльфа как бы показывает нам, что ниочинь.

Так эльфы подчиненный народ по сеттингу. Так что извиняйте. Они вообще везде и по любому поводу жалуются на людей-угнетателей) Это не показатель)

Потому что, как я уже сказала, Анора демонстрирует несколько критичных проебов, а один поступок стоит сотни слов.

Исключительно личное восприятие в данном случае)

а потом второй и третьей игры делает финальные титры недействительными.

Ну не совсем) При переносей сейвов во вторую часть, где Анора жива, есть сценка с ее упоминанием, вполне лояльная. Третья игра это вообще отдельная тема по многим фронтам)

[Salome]

Кому например хотелось бы видеть титры, что скажем, ГГ и Алистер это два имбецила, которые ввергли страну в гражданские войны, голод и нищету?

Кому например хотелось бы видеть титры, что скажем ГГ и Анора это две сволочи, которые обратили страну в ГУЛАГ, ввергли в голод и нищету?
(авторская пунктуация сохранена, авторская логика тоже)

где Анора жива, есть сценка с ее упоминанием, вполне лояльная.

Она вообще-то в любом случае жива. Это она казнит Алистера только из соображения "как бы чего не вышло", Алистер, в том числе ожесточенный, демонстрирует куда большую гуманность.

Так эльфы подчиненный народ по сеттингу. Так что извиняйте.

При Мэрике их положение было лучше.

Они вообще везде и по любому поводу жалуются на людей-угнетателей) Это не показатель)

То есть безнаказанные изнасилования и убийства, по-вашему, это не показатель , что в королевстве что-то не так, это ж вечно обиженные эльфы, их не жалко? Ну что ж, в такой системе ценностей действительно Анора окнорм, и банн Воган окнорм, и вообще все они молодцы, возьмите с полки пирожок. Не вижу дальнейшего смысла дискутировать.

Кому например хотелось бы видеть титры, что скажем ГГ и Анора это две сволочи, которые обратили страну в ГУЛАГ, ввергли в голод и нищету? (авторская пунктуация сохранена, авторская логика тоже)

Естественно) Поэтому это игровая условность. И более того, не фанатский мод, а сценарий, так что он - истина и лор) Все правители равнозначно хороши в итоге)

Она вообще-то в любом случае жива.

На момент собрания земель - да, дальше неясно)

При Мэрике их положение было лучше.

Естественно) Он был сильно ходок по эльфийкам)

Не вижу дальнейшего смысла дискутировать

Аналогично)

[Кротик мой любимый]

Но после того, как она без боя сдала королевство Логейну

Вы путаете. Она ничего не сдавала. Регента на период междуцарствия назначает Собрания Земель. В условиях начавшегося Мора странно было бы, чтобы назначили другого регента. Он единственный живой тэйрн на тот момент и он главнокомандующий — кандидатура, устраивающая не всех, но большинство.

есть люди, которые будут поддерживать правящего мона

Так она после смерти Кайлана перешла в статус королевы-вдовы, она не правит, и она кадидатка на трон. И правительницей становится только в эпилоге игры, когда ее коронуют как королеву-правительницу.

Можно было бы сказать, что это все потеря армии ее подкосила, а так-то она была хорошим монархом для мирного времени, но история городского эльфа как бы показывает нам, что ниочинь.

Простите, а что она показывает? Разве в мире Тедаса кого-то из людей волнуют эльфы? Вы не забывайте, что эльфы - это лица третьего, если не четвертого сорта, что в Орлее, например, убийство эльфа за убийство не считается, а на просвещенном севере они по большей части рабы. То, что Воган зоофил и у него кинк трахать немытых поденщиц - это его бытовые трудности.
Погромы в эльфинаже - так погромы были всегда, и во время орлейской оккупации, и после нее, и после воцарения Кайлана. Они не только в последние пять лет начались. Уже не помню точно где, но была в кодексе информация, что погромы в эльфинаже за последние 25 лет были 14 раз. И не надо думать, что в эльфинаже живут одни зайки и лапушки. Там рассадник криминала и асоциальных элементов, поэтому погромы несут в том числе и функцию прибраться в этом гадюшнике до того, как начнется волнения в городе. А чтобы это исправить, потребуется не воля одной конкретной Аноры, а лет 200 методичной прогрессорской работы по изменению общественного строя и социального уклада.

[birdroid]

здесь, кроме шуток, такие интересные аргументы и рассуждения что даже не могу ужинать не глядя одним глазом в тред

[Solus]

Эх, как в старые-добрые времена!

Там черным по белому сказано (и показано), что ПТ прут чуть не миллионами, эта битва проиграна была еще не начавшись. И опытному человеку это было ясно как божий день

А потом мы собираем армию из людей Эамона, посыпаем сверху гномами, чуть приправляем эльфами и забарываем эти МИЛЛИОНЫ порожденек, к которым еще прибавился бальшой и страшный Архипорожденец.

Именно так это и работает. Полководец это одно, а король это та сила, которая решает все в одно лицо в данном случае. И лицо оказалось не очень умным.

Да нет, вообще-то. Ферелден это не та страна, в которой король сказал, а все ниц пали, а потом немедленно сделали. Если бы бой на самом деле был самоубийственным, то никакие банны свою армию в него бы не послали, им надо кем-то нападать на соседей, когда придет время делить яблони или щеночков мабари. На секундочку, к тому времени никто не верил, что это мор, а значит механизм "если я сейчас не отобьюсь, завтра не будет" не включился, чтобы вся знать бросалась в атаку, ни о чем не думая. То есть, внезапно, в оценке боя вместо двух "по Кайлану" и "по Логейну", появляется еще некоторое количество. Это количество, кстати, было на поле боя, когда Логейн бодренько вышагивал в закат. И уж чем оно бы кончилось, учитывая, что Архи, вроде как, появляться тогда не планировал, мы может только предполагать.

А еще, помнится, разработчики говорили, что когда Логейн Эамона травил, он его хотел убрать с поля зрения, пока Кайлана не свергнет и что убивать Кайлана никто не планировал ДО боя. А вот что конкретно так красиво у Логейна в голове просчиталось в тот момент, когда он приказал отступать (учитывая, что он подозревал, что король собирается его дочурку отстранить от трона и своей постели): действительные опасения по поводу полной безысходности боя или легкое и простое решение проблемы, которую он уже давно медленно, но верно устранял - тот еще вопрос. Но мертвый король, очевидно, лучше чем СЗ и объяснение, почему этого короля надо свергнуть, учитывая, что многие Кайлана любили просто за то что Тейрин, включая Кусландов.

А потом мы собираем армию из людей Эамона, посыпаем сверху гномами, чуть приправляем эльфами и забарываем эти МИЛЛИОНЫ порожденек, к которым еще прибавился бальшой и страшный Архипорожденец.

Да! Потому что нас 1. Уже побольше будет, 2. ГГ и спутники прокачались)

Да нет, вообще-то. Ферелден это не та страна, в которой король сказал, а все ниц пали, а потом немедленно сделали.

Вы меня не поняли. Вся эта кутерьма не обсуждалась на совете, а почти на поле боя. Не смотря на предупреждение, он таки пошел в атаку, за что и поплатился. Отчасти именно потому, что никто не думал о том, что заваруха тут покруче будет. По идее Логэйн бы мог подначивать Кайлана проявлять свое слабоумие и отвагу)

многие Кайлана любили просто за то что Тейрин, включая Кусландов.

Согласен) Любили, потому что Тейрин, а не потому что защитник всех обиженных и вообще. Но это уже другая тема (не люблю я Кайлана)
Господа и дамы, как бы мне ни было приятно тут похоливарить, но у меня много работы. Поэтому откланиваюсь) Но почитать почитаю, на досуге

[Salome]

Кротик мой любимый,

Регента на период междуцарствия назначает Собрания Земель. В условиях начавшегося Мора странно было бы, чтобы назначили другого регента.

Кажется, это все-таки вы путаете.
Вики: He also declares himself regent for his daughter Queen Anora Theirin. This is not met with approval from the Bannorn, and civil war ensues.
Как раз Анора была бы регентом, который устроил бы более-менее всех, но слилась. А совмещать верховного правителя с главнокомандующим - не очень логичная идея, как по мне: когда у тебя в руках молоток, то все вокруг выглядит как гвозди. Именно из этого и получилась ситуация: "Мор? Не вижу никакого Мора, кстати, давайте прикончим и оставшихся в стране двух Серых Стражей, чтоб уж наверняка".
Кстати, это может противоречить мои словам о том, что никто за Анору не вступился - мы не знаем, кого поддерживают противники Логейна (вероятно, кто кого,и королеву в том числе), этот пункт беру назад.

в Орлее, например, убийство эльфа за убийство не считается, а на просвещенном севере они по большей части рабы.

У нас, однако же, не Тевинтер и не Орлей, а немытый Ферелден, где у эльфов и простолюдинов есть какие-никакие гражданские права.

погромы были всегда, и во время орлейской оккупации, и после нее, и после воцарения Кайлана.

Но только в последние пять лет устроили погром такого масштаба, что дошло до появления демонов. Опять же, есть разница, приструнить криминал и антисоциальные элементы или перерезать всех детей из приюта.
Да, это не ее рук дело, это арлы Денерима постарались, и это нужно для сюжета. Но терпеть у себя под боком вот это все, что никак не можешь контролировать - как-то не слишком дальновидно, мне кажется.

Я в общем не хочу сказать, что она некомпетентная свиноебка, у нее есть и сильные стороны. Скажем, финансовое благополучие страны - явно ее заслуга, и как только ее остраняют, начинается херня с работорговлей. А вот дипломатией, думаю, Кайлан заведовал, у него были явные способности к этому делу, а Анора сама не смогла даже Лэндсмит созвать.

[Solus]

Да! Потому что нас 1. Уже побольше будет, 2. ГГ и спутники прокачались)

Первое как-то настолько спорно, что я бы сказала вообще наоборот. А вот второе - хуле, правда, чо. хД

Вы меня не поняли. Вся эта кутерьма не обсуждалась на совете, а почти на поле боя. Не смотря на предупреждение, он таки пошел в атаку, за что и поплатился. Отчасти именно потому, что никто не думал о том, что заваруха тут покруче будет. По идее Логэйн бы мог подначивать Кайлана проявлять свое слабоумие и отвагу)

Да нет, как раз на совете все и обсуждалось. И как Кайлан поскачет вместе со славными СС привносить в свою фамилию "нагибатор МОРА" и что будет делать остальная массовка. Когда порожденьки из кустов вышли, никто ничего не обсуждал, кроме "archers!" и приказа отступать. А, если бы все было плохо-плохо, могли бы и пообсуждать. Ни один ферелденец, обремененный хоть сколько-нибудь знатным положением не обломится королю сказать, что тот хуйню загадал и давай-ка свалим отсюдова сейчас, перегруппируемся, спланируем нормально, чтобы не лечь всем тут сразу, а потом бахнем.

[Mimohodom]

и забарываем эти МИЛЛИОНЫ порожденек, к которым еще прибавился бальшой и страшный Архипорожденец
Кстати, именно потому и забарываем. С убийством Архидемона порожденьки массово запаниковали и ломанулись обратно под землю откапывать следующего. Иначе забарывать пришлось бы гораздо дольше и не только Ферелдену скорее всего.
Может еще и то сыграло, что Архитектор пробудил Архидемона не вовремя и тот не успел еще войти в силу - что-то такое в игре было.

как-то настолько спорно

Ну какбе мы оторвали храмовников с магами от их срача, вервольфов с эльфами, в гномьем королевстве пошурудили) На начальном этапе этого сброда таки не было, так что вроде как по задумке наша армия посильнее будет

Ни один ферелденец, обремененный хоть сколько-нибудь знатным положением не обломится королю сказать, что тот хуйню загадал

Кроме Логейна - никто) И намек уже был - он Тейрин, ему можно играться (опять же, тут масса домыслов, потому что напрямую никто нам не показал, что из местных бояр был против, а кто за. )

[Solus]

А вот дипломатией, думаю, Кайлан заведовал, у него были явные способности к этому делу

С Селиной вон как дипломировался, что Логейн чуть приступ не словил, когда бумаги нашлись.

[Даат]

ООО, логейносрач, классика фэндома!

В ДАИ же, если Логейна взять с собой в Тень, там будет замечательный диалог, что Логейн хороший полководец, но как правитель довольно хреновый, и он скажет, что прекрасно это знает. Видать, тогда думал, что справится, а потом под давлением сломался.

[Salome]

Solus,

Логейн чуть приступ не словил, когда бумаги нашлись.

А это когда такое было? Про письма же никто не знал, кроме самого Кайлана и, кажется, Эамона. Или... О, надо пройти "Возвращение в Остагар" с Логейном, наверняка будет масса интересного!

[Solus]

Кстати, именно потому и забарываем. С убийством Архидемона порожденьки массово запаниковали и ломанулись обратно под землю откапывать следующего. Иначе забарывать пришлось бы гораздо дольше и не только Ферелдену скорее всего.

Ну, так и что бы случилось, не пойди битва под Остагаром по тому пути, по которому пошла, мы тоже не в курсе. Может, Архидемон бы и появился, а СС было в тот момент намного больше, чем 1 и две четверти. Как и то, что было бы, если бы Эамон, например, подумал, что чот все плохо и отозвал свои войска от Денерима.

Ну какбе мы оторвали храмовников с магами от их срача, вервольфов с эльфами, в гномьем королевстве пошурудили) На начальном этапе этого сброда таки не было, так что вроде как по задумке наша армия посильнее будет

Магов и храмовников забыла, упс.
Окай, попробуем прикинуть. Была объединенная армия Ферелдена с войсками двумя тейрнов, эрлов акромя Эамона и баннорна. Стала армия из людей Эамона, плюс гномов ровно столько, сколько новый правитель, у которого всегда на пороге порожденьки и до кучи недобитые сторонники оппонента, посчитал нужным выделить, опираясь на то, что у вон того рандомного СС какие-то там бумаги, в которых цифры не указаны. Туда же остатки одного эльфячьего клана и какое-то количество магов или храмовников. Ферелден, конечно, не то, чтобы самая большая страна Тедаса, но как-то первая армия выглядит повнушительнее наскребанного по сусекам сброда. Но, опять же, пока цифр нет, есть только мнения. Да если там была разница в пользу нашей солянки в несколько сотен, это никак не подтверждает "миллионов" порожденек.

Кроме Логейна - никто) И намек уже был - он Тейрин, ему можно играться (опять же, тут масса домыслов, потому что напрямую никто нам не показал, что из местных бояр был против, а кто за. )

Любой банн, вообще-то. Это Ферелден.
Нет, намек был, что его люди любят как символ, вне зависимости от его личных качеств, пока в стране все окнорм. Но даже светлое имя Мэрика не позволило бы Кайлану повести на очевидную смерть целую армию, собранную из людей, преданных своенравной ферелденской знати. Но мне нравится тот факт, что мы отступили от "черным по белому" и пришли к массе домыслов. Потому что это именно то, о чем я тут говорю: исход боя при Остагаре, если бы что-то изменилось, как и то, насколько все было плохо в реальности, а не со слов Логейна, это домыслы чуть более, чем полностью.

[Даат]

Ни один ферелденец, обремененный хоть сколько-нибудь знатным положением не обломится королю сказать, что тот хуйню загадал и давай-ка свалим отсюдова сейчас, перегруппируемся, спланируем нормально, чтобы не лечь всем тут сразу, а потом бахнем.

Ну Логейн сказал. И Дункан пытался сказать. Кайлан радостно послал обоих, ему хотелось быть героем.

[Solus]

О, надо пройти "Возвращение в Остагар" с Логейном, наверняка будет масса интересного!

Именно!

[Даат]

А вот дипломатией, думаю, Кайлан заведовал, у него были явные способности к этому делу

И тем не менее Селина именно Анору как хорошую правительницу вспоминает, Кайлан там явно проходит придатком и способом усадить орлейскую жеппку на ферелденский трон.

[Solus]

Ну Логейн сказал. И Дункан пытался сказать. Кайлан радостно послал обоих, ему хотелось быть героем.

Оба ему сказали, что королю не стоит тусить в авангарде, а не что битва проиграна до ее начала, отступаем в глубь страны, думаем над лучшим планом.

[Solus]

И тем не менее Селина именно Анору как хорошую правительницу вспоминает, Кайлан там явно проходит придатком и способом усадить орлейскую жеппку на ферелденский трон.

Вспоминает в книгах? Я давно читала, боюсь, что могла позабыть что-то из мыслей персонажей.

[Даат]

а не что битва проиграна до ее начала, отступаем в глубь страны, думаем над лучшим планом.

Ну так тогда исходили из тех данных, что были принесены разведчиками, и составляли соответствующий план. А потом выяснилось, что в башне Ишала неучтенные порожденьки, огонь не зажжен и в ключевой момент битвы подмога УЖЕ не успела, в остагарской долине порожденек гораздо больше, чем предполагалось, и вообще как-то все проебывается. На поле боя так бывает, что все пошло не по плану. И Мэрик когда-то лично заставил Логейна пообещать, что если подобная ситуация возникнет, тот будет спасать войско, а не короля. Ну Логейн спас, насколько он тогда это понимал. Задним-то умом все крепки.

[Даат]

Вспоминает в книгах? Я давно читала, боюсь, что могла позабыть что-то из мыслей персонажей.

И в книгах, и в кодексе (собственно, та самая роза среди ежевики оттуда)

Но, опять же, пока цифр нет, есть только мнения. Да если там была разница в пользу нашей солянки в несколько сотен, это никак не подтверждает "миллионов" порожденек.

Именно мнения))) Потому что сюжет крутится вокруг древних договоров, которые ГГ должно заключить, иначе тяжеловато будет)

Любой банн, вообще-то. Это Ферелден.

И опять домыслы, потому этого загадочного "любого банна" нам не показывают))))

[Solus]

И Мэрик когда-то лично заставил Логейна пообещать, что если подобная ситуация возникнет, тот будет спасать войско, а не короля. Ну Логейн спас, насколько он тогда это понимал. Задним-то умом все крепки.

В том-то и дело, что между спасти войско и бросить войско и короля, Логейн сделал второе. Вступить в битву, чтобы организовать отступление - это одно, а просто развернуться и свалить - совсем другое. Он не спас никого, кроме своих сил, костяк армии порожденьки дожевывали, пока Логейн со своими солдатами маршировал в сторону Денерима. Отступление это обычная тактика, которая применялась всегда, к ней все готовы и ее ожидают, это не супер-идея, которая может не возникнуть в голове опытного полководца, пока задний ум не включится.

[Solus]

И в книгах, и в кодексе (собственно, та самая роза среди ежевики оттуда)

Ага, спасибо. Кодекс-то помню, а книги из головы совсем вылетели.

И опять домыслы, потому этого загадочного "любого банна" нам не показывают))))

Нет, что они могут послать короля, если тот зашел слишком далеко и вот сейчас всех порешит - это не домыслы, это ментальность у них такая. А вот что творилось на совете чуть отличном от маг, церковь, Логейн, Дункан и Кайлан - это уже, разумеется, домыслы. Как и то, что такой совет был. Должен был быть, по идее, но нам не показали.

Нет, что они могут послать короля, если тот зашел слишком далеко и вот сейчас всех порешит

А, ну это другое дело, да) Но вопрос в другом стоял. Что Кайлан прям щас, весело похихикивая, разметает вражью орду и с победой поедет отмечать. Ему пытались внушить, что все не так карамельно, но он слушать не возжелал) Что было дальше, мы знаем)

[Даат]

Solus, да вот фиг знает, мы же не видим всего поля боя и не знаем, было ли там, что спасать, или лезть в долину было самоубийством и уводить в отступление было уже нечего. Хотя с другой стороны, Авелин, Хоуки и Фергюс как-то выжили. Но, ИМХО, раз его за что-то все считают прекрасным полководцем, значит, есть за что, другое дело, что его полководческие таланты оказались ну вообще не у дел в деле управления государством, а он не смог вовремя просечь эту фишку, именно это я и считаю величайшим проебом Логейна, зря он вообще страной править полез.

[birdroid]

*влезает в тред аки поклонская с портетом царя*



да, просто показать хотелось