Склероз

[shinilla]

Уважаемые знатоки!)
Я играла давно, села перепроходить, и тут меня вставил вопрос: а можно ли убить/прогнать/пнуть Анору? Ибо кто она? Дочь предателя что убил ее мужа. Да и отец из крестьян хоть и звание получил но детство то она провела в простолюдинках как не крути. А строит из себя пуп земли словно она королевских кровей. Принцесса из тридевятого царства.
Вобщем хочу ее грохнуть.... Это возможно?

@темы: Dragon Age: Origins

Comments

Но, ИМХО, раз его за что-то все считают прекрасным полководцем, значит, есть за что

*шепотом* Украденный трон. Там русским по белому написано почему его так все считают и, собстна, за что

[Даат]

birdroid, это тот Логейн, на которого посвящение в СС загадочным образом подействовало, как три сезона в спа-отеле и пять пластических операций, что он под семьдесят стал выглядеть моложе, чем сорокалетние мужики?

[Solus]

Но вопрос в другом стоял. Что Кайлан прям щас, весело похихикивая, разметает вражью орду и с победой поедет отмечать. Ему пытались внушить, что все не так карамельно, но он слушать не возжелал) Что было дальше, мы знаем)

Не, вопрос был в том, была ли изначально кампания настолько безнадежной. То, что Кайлан свой венценосный аппарат клал на то, что ему советовали, в общем и целом, правда. Просто тот факт, что армия у него была и никто никуда не разбежался уже говорит о том, что даже если в итоге битва превратилась в избиение младенцев порожденьками еще до ухода войск Логейна, никто этого не ожидал. Кайлан не отправлял своих подданных на смерть, он вел их в битву, которую все собирались выиграть. Логейн в том числе. Могли ли они выиграть, если бы тейрн вступил в бой, как планировалось - домыслы. Но что без его вступления армия была обречена - факт. Домыслы же и то, что именно заставило Логейна отступить: было это связано с той заварушкой про брак, королевских наследников и отравленного Эамона или это было чистым желанием спасти свои войска, чтобы было потом чем вдарить по порожденькам, может вовсе, как выше припомнили, у него там пелена глаза застилала и он видел сиятельный лик Мэрика, говорящего ему спасать войско, а не короля, от чего у Логейна случился приступ и он потом сам не понял, чо сделал. То есть, что я тут пытаюсь сказать, это что все совсем не очевидно и черным по белому в игре разжевано. ДА тем и хороша, что там даже кодексу верить нельзя, потому что зачастую он писался каким-то персонажами, у которых свое видение событий.

[birdroid]

Даат, видать, он самый)

он под семьдесят стал выглядеть моложе, чем сорокалетние мужики?

А вот в кодексе, помню, были какие-то истории про долгожителей, которые, по-моему, и под 70 махали мечами и не ныли как молодые юнцы

[bettelgeyze]

Не могу не влезть. Как Логейн определял сколько порожденек в битве и есть ли кого еще спасать, если он по идее не видит поля боя? Иначе зачем нужен был маяк?

[Solus]

Даат
Так я собственно тут знаменем "Логейн мудак, всех убил, предатель и вообще, есть свидетели его совокупления со свинями" не размахиваю. У нас в фандоме просто принято считать, что Логейн был прав и нифига там ошибки в его отступлении не было. Это было принято еще лет... эээ... семь-восемь? назад, когда я свои первые Логейносрачики читала. Я не согласна. На поступок Логейна можно смотреть по-разному, но фактов там для утверждения, был он мудаком-свиноебом или зайчиком не хватает. Как и не хватает фактов, чтобы утверждать, что Кайлан дебил, спланировал битву так, что все умерли. Кайлан точно приложил руку к своей смерти, а вот к поражению при Остагаре - чот хз. Так что я тут ворвалась только чтобы всех убеждать в том, что ничто не истинно цэ.

[Даат]

birdroid, к нему в компанию там еще герцогиня, которой, походу, тоже за шестьдесят, но которая бардом прыгает только так, Инкви аж завидно стало. Если их скрестить, отпрыск может пережить Мафусаила.

[Даат]

Solus, да я тоже в принципе не говорю, что прав, а только то, что мы не знаем, что там произошло, и кто реально прав был. Так что таки да, ничто не истинно, да здравствуют фички, которые допишут за создателей все то, что те умолчали в игре.

[Solus]

да здравствуют фички, которые допишут за создателей все то, что те умолчали в игре.

Или все то, что создатели поменяли в лоре, потому что левая пятка так захотела (те же картинки в эпилоге или новые факты, которые опровергают то, что нам в ДАО рассказывали, потому что ачобнет). Честно говоря, мне кажется, что сейчас у Биоварей никто не знает, что там Логейн думал и можно ли было выиграть при Остагаре.

[birdroid]

Даат,

Если их скрестить, отпрыск может пережить Мафусаила.

их не скрестить, потому что он ферелденец, а она орлесианка тут биология будет бессильна

[Даат]

birdroid, магия крови может и не такое.

[shinilla]

edelweisse, кидалово друг мой милый в том, что не важно какой король дурак, он-король! А ты мать твою присягнул ему на верность и службу! И во время боя развернулся и пошел, плюнув на клятвы и далее. Не важно какким помыслами, ясно что это действие сугубо спорно. Спасти часть армии и уйти или сдохнуть всем. Он-предал Короля.
Кротик мой любимый, я использую не фик аргумет а рассуждения его автора на эту тему в нем.

[Кротик мой любимый]

Salome, по поводу регентства. Я не вижу противоречия. Если бы Собрание бы не утвердило его кандидатуру, то его регентсво было бы нелегитимным. Или его должен был в завещании официально назвать Кайлан, что тоже мешает концепции "Анора не должна была отдавать власть". Собственно, на Сообрании Земель, на котором тогда Теган в броне (интересный штрих, хоть и ляп) лихо возмущался, и обсуждали, что делать. Сомнительно, чтобы Логэйн мог пойти против воли Собрания. А что Баннорны против - они всегда чему-то против. Войны из за яблони и из-за дележа щенков не случайно упоминали.

По поводу эльфов и погромов:

Но только в последние пять лет

На не показывали других погромов. И даже не описывали. Поэтому сравнивать их тут не корректно. У нас есть факт только того, что они были. Строго говоря, да и этот не показали и не описали, только показали несколько деталей, из которых составить общую картину можно только при большой доли домыслов и допущений.

Опять же, есть разница, приструнить криминал и антисоциальные элементы или перерезать всех детей из приюта.
Опять же, для того, чтобы оценивать эту разницу, надо иметь надежные сведения о том, что там происходило. Тем более, что в приюте находят убежище не только дети, но и бездомные взрослые. Все-таки папа наших Табрисов по меркам эльфинажа - богат, он может себе позволить выкупить в жены/мужья своему отпрыску красавца-кузнеца или красавицу швею, и жить в отдельном доме, а это могут себе позволить далеко не все эльфы. У некоторых нет не то, что собственного дома, но и собственного жилья. Демон мог появиться не только из-за большого количества убийств, но и от того, что у неучтенного эльфа-мага могли сдать нервы и он бахнул.

А вот дипломатией, думаю, Кайлан заведовал, у него были явные способности к этому делу, а Анора сама не смогла даже Лэндсмит созвать.

В игре, к сожалению, нет примеров дипломатических сношений Кайлана - кроме его флиртующей переписки с Селиной. Она планировала выйти за него замуж и укрепить свое положение и без войны завоевать Ферелден, что было бы дипломатический победой Орлея, но сомнительно, что победой Фередлена.

В общем, если подытожить: сложно что-то обсуждать, когда так мало данных, на которые можно опереться

[RinShi]

ох, так интересно читать) вот это я понимаю, конструктивный срач) с доводами, фактами)

[shinilla]

RinShi,

В которых можно утонуть и быть погребенной заживо. Просеев мелким сито и все перемешав может получиться отменный фик! А я всего то спросила можнол ли убить Анору!))) ответ получила, как и кучу лорной инфы)))

[Salome]

Кротик мой любимый,

Если бы Собрание бы не утвердило его кандидатуру, то его регентсво было бы нелегитимным. Или его должен был в завещании официально назвать Кайлан

Не знаю, по-моему, это ниоткуда не следует, но не в этом даже дело. В таком случае Анора, как сильный правитель, опять же должна была выдвинуть на СЗ свою кандидатуру в регенты, а не поддерживать Логейна. А она поступила как слабый.

В игре, к сожалению, нет примеров дипломатических сношений Кайлана - кроме его флиртующей переписки с Селиной.

Я прониклась к нему громадным уважением после того, как прошла в один день шесть ориджинов до Остагара. Для каждого Серого Стража у Кайлана нашлось доброе слово, и не дежурный ответ, а каждому свое и по делу - я слушала, развесив уши. Обаяние, вежество, умение вести разговор с представителями разных слоев и народов, умение наобещать чего-нибудь хорошего, но так, что потом и не ткнешь пальцем, а что конкретно, и не призовешь к ответу - все это черты хорошего дипломата =) Селину, думаю, он тоже прежде всего кормил завтраками, независимо от того.ю какие были его настоящие намерения.

[Даат]

Salome, а я поржала, как он прихуел с того, что Табриска пришила Вогана после того, как тот изнасиловал Шианни. Але, чувак, ты реально не знал, что у тебя в королевстве такое творится?

[Salome]

Даат, ну или сделал хорошую мину при плохой игре =) Да вы что, да мы бы никогда =)
На самом деле, судя по всему, Уриен Кенделс вел себя куда приличнее, это когда папа уехал на войну, сынуля пошел вразнос. Так что могло быть действительно неожиданностью для всех.

[Даат]

Salome, вполне возможно. Ну или все всё знали, но обычно на то, как там дворяне с эльфами забавляются, все закрывают глаза, как например в том же Орлее, а тут король не может приказать такую внезапно-дерзкую чику казнить, потому что ее уже вроде как в СС завербовали и все ее преступления по умолчанию списаны, вот и делает вид, что какжитак. Так-то со стороны Табрисов говорить человеческому королю, что они убили человеческого опять же аристократа, что бы там этот аристократ не сделал с их кузиной, крайне палевно и необдуманно и в любом ином случае закончилось бы для Табрисов крайне печально.

[edelweisse]

Селину, думаю, он тоже прежде всего кормил завтраками, независимо от того.ю какие были его настоящие намерения.

Да и сама Селина как оказалось больше по девочкам-эльфийкам... Понятно, что монархическому браку это не мешает, но что ж тогда она так и осталась в девках? Или что, только Ферелден Кайлан и никто более не достоин был ее руки?

[Salome]

edelweisse,

Или что, только Ферелден Кайлан и никто более не достоин был ее руки?

Вот в орлейской политике я не сильна, но осмелюсь предположить, что остальные все то рылом не вышли, то слишком умные =)) Только еще один человек столь же удачно сочетал милую мордашку и ебанизм, но, увы, оказался грязнокровкой =) (я про Мишеля, есличо)

[Кротик мой любимый]

и никто более не достоин был ее руки?

Брак - это карта, которую можно сыграть только один раз. При замужестве с Кайланом она приобретала провинцию и победу по очкам культуры , от замужества с орлесианским лордом она получала бы упрочнение союза с его домом и его вассалами, и потеряла бы ту поддержку, которую ей оказывали дома, которые сами надеялись на брак с ней.
Так что обещать замужество ей какое-то время было выгоднее, чем выходить замуж. Пока ищущим ее брака лордам не надоели эти питательные завтраки, и они не присоединились к Гаспару, который конечно, тоже обыгрывал карту со своим браком, но давал более конкретные обещания относительно выгодности союза с ним.

[Кусланд]

Все забыли, что Логэйн не просто так носит звание Герой Реки Дэйн. Что именно благодаря ему и его таланту стратега к власти пришел Мэрик. После книги я изменила все свое отношение к Логэйну. Он ни разу не предатель, он считал, что так будет лучше для страны и что он спасает Ферелден в очередной раз. И да, правитель он никудышный, но он озадачен проблемой исчезновения Мэрика, а Кайлан взял от папы только бравады и инфантилизм. Впрочем, положа руку на сердце, Алистер не вышел сильно лучше. Опять же, Кайлан завел роман с орлейской девой, а именно Орлей в глазах Логэйна оставался главным врагом после той страшной войны и лет порабощенности Ферелдена. Пропажу Мэрика он списал на их вину. Только нашествие порождений тьмы его останавливало на то, чтобы выехать на срочные поиски. Он всегда был предан Мэрику и страдал по его отсутствию. В общем.. спорить и правда можно много ) прочитайте книги. Они того стоят.

Кусланд, + много

[RinShi]

Кусланд,